【资料】沙鲁游戏时超二悟饭和完美沙鲁的强弱

仪迷 · 发表于 2011-3-26 09:07


	超2悟饭之前的消耗也就是反推一个波，再之前的伤都没让气减弱，即使有消耗复活沙鲁出现前那段也恢复的差不多了… 其实如果楼主的资料那图翻译属实的话，那么闪电沙鲁和少年悟饭谁强基本奠定了翻译没问题也只是描述悟饭实力大于灭太阳系的龟波，跟谁强没直接关系吧，根本是个无关紧要的描述，当时沙只是说蓄够了灭太阳系的龟波，谁知道是不是蓄满了全力

QUELLER · 发表于 2011-4-3 23:06


	通过站友neoragex+ 提供的日版图片现在可以确认翻译基本属实了。连同那个第4阶段的悟饭实力超过沙鲁也一并确认了。超2悟饭的实力是说强得可以弹回沙鲁的太阳系波，并没有明确说强过沙鲁，的确如仪迷所说，那个太阳系的波未必就是沙鲁的最大实力。至于悟饭FP超沙鲁那个。。。首先悟空是说“只能期待悟饭那种力量”，感觉不是FP就能解决问题一样。所以我个人还是对这个资料持保留意见，暂且可以确认的是翻译没问题。

不LOLI · 发表于 2011-4-4 08:54


	QUELLER 发表于 2011-4-3 23:06 通过站友neoragex+ 提供的日版图片现在可以确认翻译基本属实了。连同那个第4阶段的悟饭实力超过沙鲁也 ... 实力超越沙鲁指得是超二吧，因为后面超二悟饭的介绍里又说“悟饭真正的力量”。我的理解是犹豫不觉的是超一悟饭，超越沙鲁的实力指代超二悟饭。

仪迷 · 发表于 2011-4-5 12:28


	是啊,虽然那句只是写Power没写成"潜在Power"，但当时的情况已经足够判断犹豫的悟饭拥有的沙以上Power是指超2，当年剧场出彩漫的时候超2还没定名，超2力量说成是超1拥有的也没什么不妥，毕竟剧情都说是潜力或真力。

只看漫画 · 发表于 2011-4-6 12:13


	本帖最后由只看漫画于 2011-4-6 12:53 编辑个人感觉闪电沙鲁实力更强的可能性比较大，原因有二： 1、从沙鲁自身考虑，他见识过超二悟饭的实力，以他不逊于悟空的战斗天赋和智慧肯定可以判断出超二悟饭的大概实力。既然知道对方的大概实力如果没有一定的把握战胜他那瞬移回来找死啊？！起码应该找个地方隐藏起来修炼或偷袭。 2、众所周知超一和超二有固定的倍率：超二等于两倍超一。悟饭FULL POWER与沙鲁战斗明显处于下风，即超一悟饭<超一沙鲁，变超二之后当然也更弱。至于最后的对波，感觉悟空是在忽悠悟饭，目的是不让悟饭轻易放弃。最后趁沙鲁分神的奋力一击应该就是他的全部力量，跟潜力没有多大关系。如果这样都还有潜力的话悟饭岂不是无解了---碰到打不赢的就愤怒发挥潜力，发挥潜力后打不赢再发挥潜力。。。。多厉害的对手都不怕了！对手岂不是郁闷而死。

lanlan014 · 发表于 2011-4-6 15:06


	其实沙鲁是不是比悟饭更强根本没有意义因为剧本上写着悟饭一定能战胜沙鲁其他推论都是浮云

仪迷 · 发表于 2011-4-7 09:49


	既然知道对方的大概实力如果没有一定的把握战胜他那瞬移回来找死啊？！起码应该找个地方隐藏起来修炼或偷袭。他自己对悟饭说的是"没那么容易了"，也就是自己有机会赢，但那机会如果很大他绝对不会说的这么含蓄，势均力敌的战斗才适合这么说，实力相近才让双方都没那么容易赢，这句只能表明沙认为2人实力接近。杀大特已经算偷袭了，他也有弗、短等人的细胞，没偷袭悟饭是想把最期待的留到最后，弗被留命时不也没打算修炼么，实力相近的话更不会想修炼。众所周知超一和超二有固定的倍率：超二等于两倍超一。悟饭FULL POWER与沙鲁战斗明显处于下风，即超一悟饭<超一沙鲁，变超二之后当然也更弱。沙鲁从没说过自己复活的提升幅度和超1变超2一样，他说的是“力量大幅提升至悟饭那样”，只是达到同层次势均力敌的意思。对波那里大全集2的描述是悟空的话让悟饭气解放，不要顾及地球损失啥的就是为让悟饭毫不犹豫的发挥，的确可以当成全力，但龟波这类招会让气比平常强，强多少就不知道了。

只看漫画 · 发表于 2011-4-7 22:21


	本帖最后由只看漫画于 2011-4-7 22:23 编辑他自己对悟饭说的是"没那么容易了"，也就是自己有机会赢，但那机会如果很大他绝对不会说的这么含蓄，势均力敌的战斗才适合这么说，实力相近才让双方都没那么容易赢，这句只能表明沙认为2人实力接近。沙鲁对悟饭说“没那么容易了”前一句是“哼。。。你办得到吗？”所以没那么容易了明显是带有讽刺意味！杀大特已经算偷袭了，他也有弗、短等人的细胞，没偷袭悟饭是想把最期待的留到最后，弗被留命时不也没打算修炼么，实力相近的话更不会想修炼。杀大特不能算是偷袭吧，按照龙珠的设定力量相差太多的话数量再多也没用，所以对闪电沙鲁来说除了悟饭其他都是浮云。杀大特有三个原因： 1、为了立威和加强震慑作用，一出场就杀人。为了不拖沓剧情只能杀大特---在场的战士只有大特没被龙珠复活过!杀别人还得去找那美克星的神龙复活。 2、为了塑造一个更人性化也更有魅力的达尔。 3、为沙鲁的最终覆灭埋下伏笔。因为按实力对比悟饭不如沙鲁，只能靠最后达尔搅局。弗利萨被留命的时候先是偷袭孙悟空被反炸，而后被改造成机械形态战斗力上升后伙同老爸才来地球报仇！闪电沙鲁是不是就是“超二”形态不知道大全集有没有交代？如果是超二就毫无疑问同样超一变超二当然沙鲁更强，没有交代的话就不好说了。最后要说的是对波时悟饭是龟波沙鲁也是龟波。

仪迷 · 发表于 2011-4-8 01:04


	本帖最后由仪迷于 2011-4-8 01:12 编辑前面那句我看港版的翻译是“哦…那又怎样？”当然意思也是认为不会被杀，单看这问句的确可能暗示自己完胜，但后面又找补一句“不要以为这次会顺利”就显得只是相对上次饭虐自己的情况，自己有把握但高到哪里无法确定，要讽刺的话像讽刺超1悟饭时直接说“那又怎样？你再过100年也杀不了我”不是更好，如果实力差距真有超1和完全体那样就更该这么说了。你要按创作角度来说那更明显是势均力敌的写法了，因为势均力敌通常要打很久才能分胜负而作者觉得前面战斗篇幅已足够才让饭救贝来造成正义一方立刻陷入大危机，这样对波再加上分心才以弱胜强更刺激，类似当年断手脚的悟空打败大魔王，鸟山明最爱的决战也多是势均力敌。弗就是因为靠机械才更显得不会去修炼。鸟山明在超兴奋指南说过气的发挥也和元气、正气、勇气等精神力有关，同是龟波也有可能发挥效果不同，沙鲁看到饭受伤已经觉得拣了大便宜，轻敌也会影响发挥。还没有资料记录沙的提升幅度和性质，除了修正个别BUG外一般来说资料不会违背原作的台词，既然沙自己的台词都说是“力量大幅提升至悟饭那样”就不会有资料去改成“有了悟饭那种提升幅度或变身”。

不LOLI · 发表于 2011-4-8 20:01


	超二悟饭打完全体沙鲁是抱着玩的心态，为了折磨沙鲁而不下杀手。像斯波比奇为了不杀死比迪丽就刻意不使用全力的气功。所以不排除沙鲁不了解悟饭全力的情况而说了那番话。而且像仪迷说的，以沙鲁骄傲的性格要是有十足把握不会说得那么暧昧。如果按照超二是超一的两倍来估计闪电沙鲁的实力，闪电沙鲁是从第二阶沙鲁濒死复活变来的。所以是第二阶沙鲁的两倍，这样会得出沙鲁越变越弱的脑补结论...

只看漫画 · 发表于 2011-4-9 23:01


	你们看漫画都只看字面意思吗？沙鲁说再过一百年的话明显是想激怒悟饭而故意那么说的！后面一句"不是吗"就是挑衅悟饭的啊！！退一万步，就算是自大，你觉得他刚被别人痛扁过还会说那样自取其辱的话吗？前面已经说过了，凭沙鲁的战斗天赋和智慧不难判断出悟饭的真正实力，就像小林能判断沙鲁完胜达尔，悟空只见一面就能估算出自己不如沙鲁一样。如果按照超二是超一的两倍来估计闪电沙鲁的实力，闪电沙鲁是从第二阶沙鲁濒死复活变来的。所以是第二阶沙鲁的两倍，这样会得出沙鲁越变越弱的脑补结论... 超一是愤怒当导火索才会变，超二是必须力量达到了才会变，你不会认为沙鲁第二阶的两倍力量能到超二吧？自己就把自己的命题推翻了。闪电沙鲁肯定是从终极沙鲁过渡过来的啊，起作用的就是他头部的内核。仪迷这样的高手就别台湾版，香港版，大陆版的来回列举了，找个懂日语的把有争议的地方直接翻译过来不就得了吗？

只看漫画 · 发表于 2011-4-9 23:16


	本帖最后由只看漫画于 2011-4-9 23:32 编辑从悟饭替达尔挡一个波造成自己受重伤（一只胳膊残废）气也剩不到一半就可以看出他跟闪电沙鲁的差距不是一点半点。到了龙珠的中后期在实力相近的情况下，就算在毫无防备的时候中对方普通的一个波也受不了这么严重的伤吧。感觉沙鲁冲达尔发了很随意的一个波，只是为了杀死达尔而已，没有用自己的主要力量。

不LOLI · 发表于 2011-4-9 23:44


	本帖最后由不LOLI 于 2011-4-9 23:49 编辑沙鲁如果能凭战斗天赋和智商推断出悟饭的真正实力就不会初见悟饭变超二时还自以为是的认为不是自己的对手，更不会惊讶于被悟饭几拳打成重伤。闪电沙鲁是第二阶沙鲁的两倍是根据你之前说“众所周知超一和超二有固定的倍率：超二等于两倍超一。悟饭FULL POWER与沙鲁战斗明显处于下风，即超一悟饭<超一沙鲁，变超二之后当然也更弱。”的这句话。如果按照超二是超一的两倍来估算闪电沙鲁的实力，闪电沙鲁是第二阶沙鲁自爆后变化而来的。当然是第二阶沙鲁的两倍。悟饭被沙鲁重创主要是因为救人心切，当时也没有预料到沙鲁提升了那么多。不排除有大意失荆州的可能。日文原版如下：

只看漫画 · 发表于 2011-4-10 00:05


	重生后的沙鲁明明因为赛亚人细胞和内核的原因已经是第三形态了，你怎么还认为是第二形态呢？你自己的贴图都能证明了！实力相近的人不可能被打成重伤更别说力量也被打掉一半了！当初比武大会上悟空在毫无防备的情况下被短笛口吐的穿透波打穿右胸对气也没有什么影响啊！

仪迷 · 发表于 2011-4-10 00:41


	本帖最后由仪迷于 2011-4-10 00:53 编辑沙鲁自己的话就是“运气太好了，没18也能成完全体，不仅如此还提高到悟饭的程度了”然后才总结这可能是赛亚细胞的功劳，那意思就是前面提到的完全体和超过原来的实力这过程都是这原因，没有只说后者的意思。穿透没影响？悟空不过是躲避了一下并打一拳，之后就全是挨打了，最后用一点气去做舞空术冲撞，用完都动不了，跟悟饭受鼓励发龟波不是一个道理么，悟饭又不是一下就动不了，只是看到龟波就放弃了，如果也是短笛那近身情况能躲一下也不奇怪。悟空被天津饭打趴下N次又直接站起才叫几乎没影响。你们看漫画都只看字面意思吗？沙鲁说再过一百年的话明显是想激怒悟饭而故意那么说的！后面一句"不是吗"就是挑衅悟饭的啊！！退一万步，就算是自大，你觉得他刚被别人痛扁过还会说那样自取其辱的话吗？如果你看漫画连台词顺序都记不清的话建议你再看一遍，说100年那句的时候沙鲁还不知道悟饭是需要激怒才能引发真实力，这句100年就是根据前面超1饭的气和身手而来，当时沙鲁并未用全力，说自己多强都不算夸张，当时的悟饭的确没有表现出一点能赢的可能。如果如你所说沙复活后已经可以准确估计出超2悟饭的实力那更加可以说的嚣张，以前第2形态被贝痛扁后不照样可以在完全体时说准备运动么，那时间也没差几分钟，没那么说只能解释为他估计的实力就是势均力敌，实力提高到悟饭程度也是同样意思。仪迷这样的高手就别台湾版，香港版，大陆版的来回列举了，找个懂日语的把有争议的地方直接翻译过来不就得了吗？我不觉得那段翻译有什么争议，我的意思是各版翻译不同但意思差不多，后半句都是补充前半句，显得胜算没有之前那么大。到了龙珠的中后期在实力相近的情况下，就算在毫无防备的时候中对方普通的一个波也受不了这么严重的伤吧。感觉沙鲁冲达尔发了很随意的一个波，只是为了杀死达尔而已，没有用自己的主要力量。当年大魔王那战悟空还优势尽显呢，结果也是不慎被一指波打断一腿，后来也直说一只腿发挥不了全力，一指波相对魔波来说也不算什么超强绝技，就类似沙灭贝的双指波，悟饭又是轻敌无防备中招，伤害当然比有防御的大。

只看漫画 · 发表于 2011-4-10 01:01


	本帖最后由只看漫画于 2011-4-10 01:16 编辑穿透没影响？悟空可是用最后一点气去做舞空术冲撞，跟悟饭受鼓励发龟波不是一个道理么，被天津饭打趴下N次又直接站起才叫没影响。怎么能说悟空用最后一点气？被打穿后明明说没伤到要害，还跟短笛打了两个回合，只不过后来因为失血过多造成眼睛模糊才打不过短笛!（莫非你认为悟饭也失血过多？）你认为他只剩一点气就能躲开短笛的大波，还把有余力消灭神仙等人的短笛撞出界外并倒地不醒？当年大魔王那战悟空还优势尽显呢，结果也是不慎被一指波打断一腿，后来也直说一只腿发挥不了全力，一指波相对魔波来说也不算什么超强绝技，沙灭贝的招不也一样么，悟饭又是轻敌无防备中招，伤害当然比有防御的大。悟空说发挥不了全力的原因是他还不会舞空术，发力全靠蹬腿的冲击力啊，请认真看漫画！到了中后期谁还用蹬腿？？就算是悟饭的手是轻敌伤到的（起码我不这么认为），他的一半力量是怎么丢掉的？

仪迷 · 发表于 2011-4-10 01:19


	本帖最后由仪迷于 2011-4-10 01:22 编辑躲避了一下并打一拳，之后就全是挨打了，这就叫打了两回合？失血造成模糊说明啥？还不就是气在下降，当时短笛也消耗很大才能躲这一下，而悟饭的对手沙鲁可是全盛期，看到龟波就放弃不是很正常么，如果也是沙鲁有消耗再近身战谁能保证悟饭就绝对躲不了一下？还是超兴奋老鸟那句回应，元气勇气正气这些精神力也会影响气的发挥，所以这些气剩的少的情况才能超水平发挥。既然单脚冲导致发力受限那单手波影响发力有什么问题吗？受伤会让气降低还需要解释？你看看悟空被巨猿捏的时候气有没有减。

只看漫画 · 发表于 2011-4-10 01:33


	你自始至终就没理解我的意思，我是说在实力相近或不如自己的情况下，就算自己被偷袭或中波也不会影响自己气的发挥。弗利萨被元气弹炸伤影响他发挥100%力量吗？沙鲁被达尔、悟空炸掉半块身体影响他发挥全部力量吗？注：沙鲁只能复原身体不能复原力量！巨猿比悟空厉害多少倍啊，干他当然损耗力量了。

只看漫画 · 发表于 2011-4-10 01:36


	想不明白单手波和双手波有什么不同，莫非你参照的是六脉神剑？龙珠的中后期水平身体和力量应该是没有多大关系的，单纯的身体受伤不影响力量的发挥。

只看漫画 · 发表于 2011-4-10 01:44


	《龙珠超兴奋指南》对战斗来说，最重要的是“气”的大小和控制。所谓的“气”当然包括了元气、勇气、正气等精神的力量。肉体的强大再怎么锻炼也是有界限的，要超越那个界限只有靠“气”。我认为悟空正是通过增强自己的气才逐渐接近并成为宇宙最强的战士的。

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