对悟空20倍界王拳龟派气功无法对弗利萨造成伤害的看法

白色石子 · 发表于 2012-8-11 20:01


	一般两倍的战斗力已足以完虐对手，龟派气功提升倍数是2.24倍左右，悟空对50%弗利萨的龟派气功似乎也应该造成弗利萨很大的伤害。而结果却没有造成什么伤害，这似乎不太合理。

碧落水 · 发表于 2012-8-11 20:45


	悟空用20倍界王拳的战斗力是6000万，和50%的弗利萨同等，参考“从原著细节详细分析为何弗利萨官方战斗力数据1亿2000万是合理的” “一般两倍的战斗力已足以完虐对手”不成立，参考“《超兴奋指南故事篇》访谈：鸟山明对“气”的解释”的4楼

QUELLER · 发表于 2012-8-11 20:53


	几乎实力相当的悟空和短笛，悟空的超龟波只毁了短笛的衣服，也没造成太大伤害。 4倍界王拳龟波的悟空压倒穿击炮的贝吉塔，也没造成太大伤害。有先例，所以首先不是BUG，不是没法理解。当然也有悟饭一下子灭了沙鲁的反例。除去剧情需要，也许吃波的一瞬间有没有做好全力抵抗也是被不被灭的重要因素。

碧落水 · 发表于 2012-8-11 21:05


	QUELLER 发表于 2012-8-11 20:53 几乎实力相当的悟空和短笛，悟空的超龟波只毁了短笛的衣服，也没造成太大伤害。 4倍界王拳龟波的悟空压倒穿 ... 楼主的观点可能是认为用了龟波的悟空比弗强了2.24倍，然后根据楼主的第一句，觉得强了2.24倍的悟空会对弗造成伤害

karoine · 发表于 2012-8-11 21:19


	个人看法，弗在最后实际上已经用手发波抵御了龟波，所以实际上并没有完全命中...

QUELLER · 发表于 2012-8-11 21:22


	碧落水发表于 2012-8-11 21:05 楼主的观点可能是认为用了龟波的悟空比弗强了2.24倍，然后根据楼主的第一句，觉得强了2.24倍的悟空会对弗 ... 我举的例子跟需要不需要提示2.24倍也无关系。不管龟波提升多少倍，实力相当的人吃了龟波没啥事的例子有就是了。

7k7k于淼 · 发表于 2012-8-12 22:42


	正如悟空和天津饭实力相当，但龟派气功也是无效的，可能是免疫吧，也可能是为了突出弗利沙的强大

viny · 发表于 2012-8-13 00:08


	本帖最后由 viny 于 2012-8-13 01:26 编辑我第一想知道如何证明没有尽全力的人，攻击是缩水的，但是防御一定也是缩水的。 5000左右战斗力的悟空轻松接了少说6万+的巴特和杰斯双重攻击，随后瞬间爆了不被探测器感知的战斗力崩开2人。打向吉斯一拳缩水无疑，换言之，根本没放开战斗力，再换言之，假如后面贝吉塔说的短暂放开的”惊人的战斗力“并不是指崩开2人那种攻击，这一拳也包含在内了，吉斯会仅仅留鼻血么…………这可是打脸啊……”惊人的战斗力“啊…… 然后同状态接住2人攻击，2人不会留力。接住拳脚后紧接1人1下攻击，2人无大碍，缩水无疑again，换言之继续保持着5000左右战斗力水平，即使有提升，也不是贝吉塔的”惊人战斗力“体现，如果体现了，巴特只是被扫倒可以忽略，吉斯脸一拳，不明部位正面一膝盖……不可能还站着……接着悟空做出架势，瞬间展开。分析到这里是想尝试说明”1下吉斯和1人1下之间的接拳脚时间里，个人认为没有已经短暂放开过惊人的战斗力，也许比5000多，但那和被赞叹的惊人战斗力还是本质区别“。那么是如何用这样的杂鱼或者发挥了一点的杂鱼水平接的呢？只有防御还在正常9万左右的水平才能对6万左右的攻击做到如此吧。同理的只有5的”地球人“特兰克斯，扇飞杂鱼气功弹攻击为止，特兰克斯展现的防御力不可能也只有5..... 所以弗利萨如果哪怕只是51%的防御力，那6000万的龟波能伤到手冒烟也已经不错了。看到楼主的问题第一印象是这一幕，如果有别的情形遗漏了也可以指出。第二想知道地球悟空的4倍界王拳下龟波难道是8000X4再X2.24？基础的8倍多战斗力？那贝吉塔没被轰至渣确实有问题了。 32000灭不了18000,咱有勇气和自尊和全力抵抗防御就是不能输的话可以，但是70000多了还灭不了18000的话…… 所以个人认为20倍界王拳龟波并没有再加成2.24了。

QUELLER · 发表于 2012-8-13 06:17


	贝发穿击炮的时候不应该只有18000。虽然剧情里一直在说Z战士发招突然涨战斗力之类的，但是仔细想想，1330是说的魔贯，让那巴手发麻的也是2800的魔闪，那么以魔闪为例要推回去的话必然至少需要一个和魔闪战斗力相当的波才能接住。所以贝的穿击炮让贝从18000xA到达一个数字，等于悟空的8000x3xB。

仪迷 · 发表于 2012-8-13 10:40


	viny 发表于 2012-8-13 00:08 我第一想知道如何证明没有尽全力的人，攻击是缩水的，但是防御一定也是缩水的。 5000左右战斗力的悟空轻松 ... 自己拼死被当婴儿作游戏，悟空呆立一拳让吉斯恼怒已经足够让贝震惊了吧，只用出势均力敌的实力不够出这效果，所以贝也能估计到空远超4万。防御也是个动作，每个动作瞬间发挥出不同实力也没问题，弗比较特殊的就是100%需要时间，70%那下到是很快，估计防元气弹的时候也够发挥70%以上了

viny · 发表于 2012-8-13 11:10


	QUELLER 发表于 2012-8-13 06:17 贝发穿击炮的时候不应该只有18000。虽然剧情里一直在说Z战士发招突然涨战斗力之类的，但是仔细想想，1330是 ... 还有个问题 1330的魔贯下短笛给拉蒂兹一拳会如何？ 2800的魔闪悟饭直接踢那巴一脚会如何？这战斗力提升是必杀的还是算在人身上了。气元斩如果被探测，战斗力会不会提升到一个能“秒人”的数字？i 还是必杀主体，人也享受一些加成，加成比例是多少呢？毕竟按照那种界王拳后再龟波的加成法，贝吉塔最后肉身受到的是7万加的战斗力技能伤害，那此时贝吉塔的战斗力是多少？

仪迷 · 发表于 2012-8-13 11:59


	拉蒂兹不是说过短笛把战斗力都集中在指尖上了么，所以除了这招外当时根本没办法施展1330作其他形式的攻击。

QUELLER · 发表于 2012-8-14 08:38


	viny 发表于 2012-8-13 11:10 还有个问题 1330的魔贯下短笛给拉蒂兹一拳会如何？ 2800的魔闪悟饭直接踢那巴一脚会如何？这问题感觉一直是龙珠里没法很好解释的问题。贝吉塔以18000的战斗力发一个小波和发一个穿击炮的威力肯定不同。某GB上的游戏里任何战士一发招啥的战斗力就会出现浮动，这个设定应该是合理的。贝没被战斗力可能超7万的招式秒杀的一个解释可以理解为7万的威力并没有有效打击到他，因为他是被那个波一直往上推，而不是爆炸或像沙鲁那样被轰成渣。弗利萨接悟饭的大波或抗元气弹之前也没造成真正伤害，可能类比这个可以解释。也许贝吉塔在挨波前的一瞬间有“向上飞”。

sealwithakiss · 发表于 2012-8-17 16:32


	当时界王拳用波的提升倍数可能不如不用界王拳的提升倍数。我看漫画中，悟空是在击退弗利萨的瞬间立即发出冲击波的，可见他的蓄力时间很短。

saiyangoku · 发表于 2012-8-18 11:58


	本帖最后由 QUELLER 于 2012-8-18 14:41 编辑 QUELLER 发表于 2012-8-14 08:38 这问题感觉一直是龙珠里没法很好解释的问题。贝吉塔以18000的战斗力发一个小波和发一个穿击炮的威力肯定不 ... 其實我一直都有想過，對波中，某方勝出後，敗者所承受傷受的傷害，究竟是A(單純勝方招式的威力)、是A+B(2者相加的威力)、還是A-B(勝方抵銷了對手的威力後所剩餘的威力) 假如這次的情況是A-B，或許能更好地解釋貝吉塔沒有死...

QUELLER · 发表于 2012-8-18 14:40


	saiyangoku 发表于 2012-8-18 11:58 其實我一直都有想過，對波中，某方勝出後，敗者所承受傷受的傷害，究竟是A(單純勝方招式的威力)、是A+B ... 相减的可能性没有。因为发波不像是丢石子，石子丢出去后受到阻力会减弱势头，但是波类是有一个稳定功率的输出源（发波者），所以当波被破掉的瞬间，对方发波者的稳定输出会消失。这时候可能性才有2个，一个是自己的波+对方被顶回去的波。一个是只是自己的波。具体是哪一种，还要看打破对方的波后，那个波成了什么状态，比如像布欧给悟空元气弹扔的那个波似的变成稀巴泥的话，那就像变成股气儿升天似的毫无杀伤了。顶回去的话最简单的理解就是对方的波被自己的波“吃了”，加在自己身上，但是没什么具体描写，不好判断。 PS2武道会游戏里貌似是顶回去的波杀伤会加强。

viny · 发表于 2012-8-18 21:34


	QUELLER 发表于 2012-8-18 14:40 相减的可能性没有。因为发波不像是丢石子，石子丢出去后受到阻力会减弱势头，但是波类是有一个稳定功率的 ... 如果是按照游戏里的那种顶回去的又加强暗指是A+B，那小贝最后受到的是7万+18000X？的波，越来越夸张了~

仪迷 · 发表于 2012-8-18 21:43


	全身残比悟饭单手爆发更不稳定输出…

saiyangoku · 发表于 2012-8-18 23:14


	本帖最后由 saiyangoku 于 2012-8-18 23:15 编辑 QUELLER 发表于 2012-8-18 14:40 相减的可能性没有。因为发波不像是丢石子，石子丢出去后受到阻力会减弱势头，但是波类是有一个稳定功率的 ... 後期的確大多數對波都是持續性。不過如果根據悟空跟龜仙人第1次對波，2人的波碰撞後立即消失，估計以這一次而言，相減的可能性不是0。既然後期波類持續性而不會相減，估計氣彈類的招式亦有相減的可能性，原作中沒有太多氣彈對波情節，劇場倒是不少... 劇場2中，元氣彈輕易穿透維洛的波，看上去感覺像是A 劇場3中，達列斯的波跟元氣彈碰撞發生爆炸後，才打向悟空，個人感覺這次是相減。劇場5中，古拉跟悟空的龜波，畫面看上去輕易看出是相加了... PS:Z系列好像沒有對波，只有QTE的成功/失敗? 對波後威力加強的GAME，只記得有PS的FINAL BOUT。

基里斯 · 发表于 2012-8-19 11:49


	本帖最后由基里斯于 2012-8-19 11:53 编辑 saiyangoku 发表于 2012-8-18 23:14 後期的確大多數對波都是持續性。不過如果根據悟空跟龜仙人第1次對波，2人的波碰撞後立即消失，估計以這一 ... 还可以补充如下： 1、一人独战中，菲利的能量球吸收了巴达古的能量弹（虽然二者能量相差比较远），这里也比较像是A+B； 2、灭绝计划中，最后的四超合击冲碎夏治阿古的闪光弹，这里比较像是≥A。相比起古拉那个，我反而觉得1更A+B。而如果考虑持续输出，元气弹、威洛以及达雷斯那两次发功者后续貌似没有持续输出更单纯依靠的是初始功率以及气弹力量的比拼。而持续输出前提下的相减还是相加还是不变，我认为对拼过程中是相减，而命中一刻情况如何要看劣势方表现（比如劣势方输出是否坚持到最后一刻），如果是像悟空和比达那种劣势方坚持到最后而优势方在命中后没有持续输出的话，那么效果就是相减所得；若包含不满足前者的条件，两种情况：（1）劣势方没坚持输出到最后，而优势方又没有在劣势方放弃后坚持输出，那就还是相减的结果；（2）劣势方没坚持输出，而优势方有坚持输出的话，设劣方放弃输出后优势方波的即时力量x，那么最终命中效果为大于等于x（假定优势方后续持续输出不小于x的前提下）。 PS：感谢LS帮忙询问激活问题。

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