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一個新問題,和氣有關。

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发表于 2011-12-15 12:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 viny 于 2011-12-15 12:42 编辑

悟空超三對小布歐的最後戰鬥。

當貝吉塔告訴悟空不要顧及他面子直接擊敗小布歐的時候,悟空所說需要1分鐘的蓄氣。

印象裏龍珠之前很少有這樣的情況,戰鬥中像格鬥遊戲那樣,需要“攢能量”才能發大招。

這裡出現這樣的的情況,除了說明悟空超3和小布欧真是勢均力敵外。

無外2種:

1,單純的需要大量的氣釋放大技能,這裡說蓄,不如說“恢復”,因為之前是損耗了。
而這第一種的問題就是,如果在開戰後無損耗詩就立刻釋放大技能,是否就可以不必蓄了,因為沒有損耗過。

2,類似弗莉薩100%全開的情況,需要時間,
而這第2種的問題就是,弗莉薩100%全開和普通最後形態的戰鬥力有不小差距,如同判若2人。
超3悟空蓄氣後莫非也可以再做出更高的提升,換言之,和小布戰鬥並沒有拿出全力,要拿出全力需要消費時間。

最後的問題就是
為何悟空在蓄氣的結果,是力量越來越小直至恢復普通狀態,以前版本的翻譯是“氣在不斷流失”,論壇台灣完全版的翻譯是“力量越來越小”。
悟空的解釋是“活人”比死人狀態消耗更大,因次筋疲力盡後當然恢復了。
這解釋沒有問題。

不過如果去對照之前兩點的“蓄氣”方式,就有問題了。

第一點本身就是個在“恢復調整”的過程,為何越恢復越累?

第二點如果是需要時間去提升到更高的力量,為何那沒有發揮的部分無影無蹤的消失了,
10的超三,悟空和小布歐戰鬥用出了7,再加把力+3,就可以消滅小布歐。但是如果這個蓄氣的過程是+3的過程。
因為活人不適應超3,則發揮出的7急劇流失,但為何還有的3也不見了。(數字都是假設比例)
就像完全體沙魯和悟空對戰後氣消耗(流失),不過不會影響他最後拿出真正的全力
或者就是說假設悟空不給沙魯仙豆,悟飯上場後也認真戰鬥,我們就再也見不到真正全力的沙魯了?

而我的最終問題就是,悟空這個“蓄氣”,他到底是在幹嘛

是在喘息恢復,開戰就用了10,但是沒一口氣解決,現在需要再恢復到10一口氣解決。
還是在做提升,開展只用了7,發揮100%的10需要時間來+3.




发表于 2011-12-15 13:41 | 显示全部楼层
活人超3和阴间超3一样是超3,只不过活人超3消耗大,因此支持不了太久。
另外畜气肯定是畜气得比活人超3满状态厉害吧,悟空一开始以满状态超3和小布欧打也消灭不了小布欧,如果悟空满状态超3是“7”,那么他计划里的“畜气”=10

 楼主| 发表于 2011-12-15 19:59 | 显示全部楼层
秒喷小白 发表于 2011-12-15 13:41
活人超3和阴间超3一样是超3,只不过活人超3消耗大,因此支持不了太久。
另外畜气肯定是畜气得比活人超3满状 ...

那麼既是說,如果貝吉塔不過去搭話,戰鬥繼續進行,悟空也會打著打著突然變為普通狀態了?
----------
我一直認為變為普通狀態是他決定蓄氣這個行動以後的失算,是因果關係,沒有覺得不蓄氣的話必然也會突然回到普通狀態。


发表于 2011-12-15 21:07 | 显示全部楼层
应该是吧……打着打着会变回去

我觉得是悟空感觉到力量大消耗,所以想用一分钟时间去调整储蓄一下,结果没想到无法阻止流失(活人变超3消耗大)变回去了。就算没有那一分钟打着打着应该也会变回去吧,个人理解。

发表于 2011-12-15 21:59 | 显示全部楼层
体力不够当然会变回去了,只不过有可能在变回去之前已经被小布欧杀死了。。

发表于 2011-12-16 09:57 | 显示全部楼层
无损时就蓄大技可能只是蓄的时间比较短吧,像沙鲁灭太阳系龟波那样要几句话的时间,怎么说满状态也不代表气随时都集中到最高,完全不蓄只能是稍小的必杀技…

我感觉类似楼主说的第一种情况,一开始的全力对攻没使用全力龟波,后面气有消耗就需要蓄回全力的水准再发动(就像某些游戏的大技需要满气槽才能发动),而活人超3的消耗速度远超悟空想象,来不及蓄满就耗光了。

假设超1、2每分钟自然消耗0.1,打一段时间后每分钟蓄回2很快就OK,超3每分钟自然消耗10,于是蓄气速度远远赶不上消耗速度很快就悲剧。有些游戏就是发动某些状态会让气槽激消耗,蓄是来不及的,只有退去这状态才能慢慢恢复。

发表于 2011-12-16 10:38 | 显示全部楼层
1和2都不准确,应该是两个综合,即需要大量时间蓄力的技能(并不是提升基础实力)
类比的话可以参考魔贯光杀炮
变回去之前说的是“力量在失去”
基本就是因为没有计算好超三的维持时间,并且蓄力还会缩短变身时间
悟空在蓄的和因为不足导致变身消失的是两种能量,只不过我们游戏玩多了以为是一样的

但其实用游戏解释的话就好比我们都知道武道会Z2变身后气会自动减少,而S!M里有些气功可以通过蓄力提升威力,部分招式蓄力非常慢(魔贯光杀炮和龟仙人的龟波等)。所以悟空的情况差不多就是在蓄招式力还没满的情况下,上面那条气不够了。。。

顺便我一直坚信那招一定是龙拳。。

发表于 2011-12-16 11:47 | 显示全部楼层
是哦,DS某作气开放到最高就会急速减少,放必杀耗的气也还是从这槽里扣,直接当一样的了…
哈哈龙拳是完结后剧场创作的吧,不知有没有问过鸟山明意见,被当气功系来吞掉布欧到不错~

发表于 2011-12-16 21:27 | 显示全部楼层
这个问题我也曾经有过,能不能这样解释:
由于布欧拥有超强的再生能力,要打败他必须要在短时间内比他强一定程度以上。
用跑步作为比喻。我们每个人都可以用一定的速度慢跑,并且持续一定的时间。冲刺到最快的速度,就有两个条件:1.一定的加速时间 2.冲刺状态消耗大,持续时间不长。
我们慢跑时,体力消耗不严重的情况下,随时可以经过一段时间的加速进入冲刺阶段。但是若慢跑过长的时间,体力消耗过大,将没办法到达冲刺速度。
悟空刚开始跟布欧打就是在慢跑,维持超三状态就是步行,状态全开就是冲刺。只有在状态全开的情况下,才可以消灭布欧。
个人的观点是这样的:要打败布欧就必须把气提升到最顶峰的阶段,无论是满状态还是消耗的状态,都需要这段时间,就像用龟派气功需要储气的时间一样。这阶段本身是需要消耗能量的。另外一方面,要发挥最强的阶段,体力有一定的要求。由于悟空和布欧之前战斗消耗的能量比想象中要大,体力没有达到提升到最高状态的要求,结果就在提升气的过程中把力量消耗了,却达不到需要的程度,最终就是我们见到的结果的。

一分钟的过程中是否有恢复的过程,个人认为影响不大,就如我们慢跑一样,当体力消耗到一定程度时,哪怕通过步行恢复体力,也不可能短时间内跑出满状态时百米冲刺的速度。而更多的时候,我们步行之后会发现想跑起来比不休息更难。

 楼主| 发表于 2011-12-17 01:29 | 显示全部楼层
2个能量的说法感觉挺靠谱,跑步的比喻也很形象。

发表于 2011-12-22 17:45 | 显示全部楼层
,單純的需要大量的氣釋放大技能,這裡說蓄,不如說“恢復”,因為之前是損耗了。
而這第一種的問題就是,如果在開戰後無損耗詩就立刻釋放大技能,是否就可以不必蓄了,因為沒有損耗過。

2,類似弗莉薩100%全開的情況,需要時間,
而這第2種的問題就是,弗莉薩100%全開和普通最後形態的戰鬥力有不小差距,如同判若2人。
超3悟空蓄氣後莫非也可以再做出更高的提升,換言之,和小布戰鬥並沒有拿出全力,要拿出全力需要消費時間。

我认为可能比较类似cpu超频?虽然可以超越极限但是能量消耗也大了 在地狱的时候可能类似插着电源啥的,现世直接就把电池烧光了
同样是集中型的魔贯光杀炮也是需要时间蓄力的嘛

发表于 2011-12-29 11:23 | 显示全部楼层
我想知道,“满档状态”能消灭小布欧,是指悟空本身全力?还是指像发龟派气功的那种蓄气大招呢?

发表于 2011-12-29 16:06 | 显示全部楼层
不吹不黑 发表于 2011-12-29 11:23
我想知道,“满档状态”能消灭小布欧,是指悟空本身全力?还是指像发龟派气功的那种蓄气大招呢?

当然是畜气啊,畜气1分钟不就证明了悟空需要造出比普通时间不畜气最强的气还要强的气么。
至于你所指的悟空本身实力指的是什么能否说清楚点,悟空本身实力3,龟派气功6,畜气1分钟有可能是9.


发表于 2011-12-29 17:00 | 显示全部楼层
回复 秒喷小白 的帖子

可为什么不是类似于福利沙全力的那种?

发表于 2011-12-29 17:01 | 显示全部楼层
回复 秒喷小白 的帖子

悟空本身实力,我的意思就是类似于福利沙100%前得蓄气一阵子那样。

发表于 2011-12-29 22:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 仪迷 于 2011-12-30 09:11 编辑

TV指南书在超3初战纯粹有过“全开Mode”的说法,当然可能是因为动画有一段用超2打的场面才这样写,超兴奋指南提到超3初战纯粹也是写Power全开,聚气和原作写的一样是为了一击解决,我个人理解就是类似龟仙人肌肉MAX龟波那样,不是弗100%那样还能打一段时间~

发表于 2011-12-30 10:30 | 显示全部楼层
我认为和MAX弗利沙那个的造法差不多,都是需要畜气一段时间,只是弗利沙是一种特殊的招式,畜气后能够较长时间的维持此战斗力,因此对身体也会有较大的损耗。

而悟空的是畜气一段时间,一招打出,打出后就回到了本来自己的实力,如我上面的数据,悟空打出了9那招,就变回了3.。当然我觉得悟空这招只是普通畜气,很多战士都能使用吧。

发表于 2011-12-30 10:37 | 显示全部楼层
仪迷 发表于 2011-12-29 22:42
TV指南书在超3初战纯粹有过“全开Mode”的说法,当然可能是因为动画有一段用超2打的场面才这样写,超兴奋指 ...

龟仙人MAX是否会减速?
在第一次武道大会,悟空令龟仙人已经感到各种心急,劣势,当时龟仙人虽然心急打败悟空,可是还没有想过做出MAX状态。
可是悟空变成巨猿状态时候,龟仙人才用MAX。
难道龟仙人是不想让悟空他认得出龟仙人初次放龟派气功才一直不变?
可是龟仙人MAX状态后,布玛和雅木茶也没有反应过来当时MAX的龟仙人就是之前一开始的MAX龟仙人。这里是否有点不妥了?

 楼主| 发表于 2011-12-30 11:50 | 显示全部楼层
秒喷小白 发表于 2011-12-30 10:37
龟仙人MAX是否会减速?
在第一次武道大会,悟空令龟仙人已经感到各种心急,劣势,当时龟仙人虽然心急打败 ...

當大家認為一個不是武天老師的人也能發出龜波以後,就不會再把做出max龜波當成很奇怪的事吧?

和悟空打不max也許有2點考量

1,危險
2,悟空可躲開



发表于 2011-12-30 13:50 | 显示全部楼层
viny 发表于 2011-12-30 11:50
當大家認為一個不是武天老師的人也能發出龜波以後,就不會再把做出max龜波當成很奇怪的事吧?

和悟空打 ...

MAX存在危险因素么?随眼看上去只是肌肉化,无端端加上个危险未免太突然。

龟仙人在普通状态下合悟空打平,那么MAX状态的话,如果悟空能躲开,那就是我所问的速度减弱啊。

还有龟派气功和爆肌肉不能混为一谈,龟派气功是龟仙人门派的招数,而爆肌肉是龟仙人特有的,而且成龙能像龟仙人一样放龟派气功相信观众布玛他们对成龙存在疑惑,要是他MAX了,相信就看过龟仙人放过一次爆肌肉+龟派气功的他们能认出他就是龟仙人吧。

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