本帖最后由 幽州台～ 于 2011-10-26 12:52 编辑
[转载][杂文]“蛋逼讲坛”伪学术研究：有关赛亚人的历史和文化
作者：ntotaku
状态：连载，已完结。
倾向：“DB学”的开山之作（就是说假如未来真有这么一门学说的话……）。貌似正经的学术性文字内往往暗藏作者吐槽，让人越咂摸越有味，观赏过程中时不时便要上演“失声惊笑”而喷满屏……
授权转载书：（原件是卡贝家论坛回复）
幽：因为是《七龙珠》所以N大你也来了七篇么……俺们还木有看够啊！我反对！不可以这样草草了事的说！（义愤填膺状） 于是……（在3秒钟内突然变得兴高采烈了）我就连锅端走（全部转载）了哦~~！^_^ （喂！）
N大：唉……这种糊弄事的东西端走也好……独中毒不若与众同中毒~~~XD←原来你才是腹黑！
引子
毫无疑问，赛亚人是由鸟神虚构出来的一个民族（或者说物种OTL）。但是秉着心理学喷子的观点，任何被“虚构”出来的东西都有可能是对现实的折射，我们完全可以认为，神秘的赛亚民族其实也有着它的现实原型或参照物。原著漫画也好，东映的“原创”内容也好，许多看似不起眼的细节或许是“随意”而为，又或许只是创作人员“集体无意识”的表现。但无论如何，那个消逝的隐秘国度是如此引人遐想。在某N的脑内YY中，它并不是十分迷人，可莫名的让人觉得兴奋。
“蛋逼讲坛”第一讲 若隐若现的王朝——东映动画中的赛亚帝国
赛亚人究竟是嘛玩意儿？漫画中只给出了简到不能再“简”的简短回答。刨去“外星人”这个无关紧要的属性（…………）。从生存方式上看，赛亚人有些像地球上半商半盗的黑手党：
赚钱方式1，强取他人地产拿去出售→即攻占他族的星球、屠杀原著民，将整个行星占为己有后再高价“转让”；赚钱方式2，协助或承办地产收购业务，事后从委托人处收取劳务费→即，收别人的钱、提别人去攻占其他星球。
当然，如果消费者或委托人自身的武力不够强，搞不好也会变成“商品”被出售。至于弗利萨那条蜥蜴是怎么成为猴儿们的领导人的……这实在是ACG界的一个不解之谜。不过从“中央集权制”到被军事化管理渗透的各个层面来看，弗氏时代的赛亚人基本都以军人自居，和高额的商业利润比起来，他们更希望自居在战场上能有骄人的表现。促成这一现象出现的原因是多种多样的，不过稳定、充足的物资供应和种群繁衍的保证应该是不断对外扩张的先决条条。要不就是截然相反、处于另一个极端。
东映的DBZ动画为人们透露的信息并不多，但从“赛亚人灭绝计划”和“一夫当关的最后决战”中，我们多少还是接触到了赛亚人坎坷的民族历史。无视“商业需要”的话，这种设定确实破值得人玩味。（某N作为一个“中毒者”认为，在ACG领域完全可以发展出一门独立的“DB学”，像研究“指环王”、“星球大战”和“红楼梦”那样建立完善学术系统XXXDDDD）
赛亚人的文化价值体系中，似乎从来没有出现过“祖先崇拜”或是“家”的概念。他们从有“历史”开始就一直在宇宙里流浪，由此许多“研究者”认为他们是以逐水草而居的游牧民族为原型塑造的。但是除了“骁勇善战”和“尚武”之外，他们并没有从三次元的“原型”们那里继承更多引人注目的特质。我们只知道“游牧民”们后来踏上了兹夫尔星，然后赛亚历史的齿轮开始以另外一种频率快速的转动了起来。
兹夫尔人被东映设计的颇有些矛盾，但也因此增添了浓重的戏剧性。有关他们为什么被赛亚人灭族在动画中存在两种说法：按赛亚人的说法（贝吉塔述），兹夫尔人一开始就以一种高高在上的姿态出现，他们虽然帮助赛亚人在行星上定居了下来，但这是为了将赛亚人作为奴隶来驱使。最后“外来者”由于不堪忍受原著民的压榨而愤然“起义”、进而报复性的消灭掉了曾经的“主人”。
而在兹夫尔人版本中（贝比自述），赛亚人根本就是一群阴险可恶的强盗。他们在落后时“装可怜”、得到帮助变强后就立刻“反客为主”“忘恩负义”，所以兹夫尔星后来变成了“贝吉塔星”。不可否认的是，赛亚民族的发展自此以后就一直建立再其他民族的灭亡之上。对此，弗利萨应当是有所了解的，而他又是在何时接触到赛亚人的“发家史”的呢？或许这只是一项星际版的“达尔文法则”，是一种公开的秘密，凡是有资格给他打工的人，背景不可能是干干净净的。那位北宇宙的恐怖大帝在某些事上表现出的容忍度、是大的惊人的。只要他的地位和权威不受影响，部下们过往的罪行都不会被追究，哪怕是犯过“弑主”这类令统治者不悦的罪行的前科犯。
也许是受被兹夫尔人“奴役”那段历史的影响，赛亚人对于武力的认同就像一些人对金钱的认同一样：光强大是远远不够的、而不强大又是万万不能的。然后在于弗利萨的武装力量保持“合作”关系的同时，他们和那位恐怖的强者又形成了一种微妙的臣属关系。我们可以试着去理解、他们为什么从来没有真正融入过弗氏武装的编制：他们以“雇佣军”的形式徘徊在弗氏帝国的边缘，听他的调遣却不正式向他称臣、会为了打胜仗而得以却不会为给他工作而骄傲……他们真正效忠的是他们自己的王，浓厚的民族意识驱使他们在强者林立的宇宙中寻找“折中”的出路，但这又谈何容易。重要，“宽以待人”的恐怖大帝某一天“转过弯了”，决定防患于未然。
“超级赛亚人”的传说总体来看只是一个导火索，真正让弗利萨对赛亚人起了杀意的是他自己的“阅历”：一个不断变强的民族、一个永远不会被真正奴化的民族，当它哪天再次对“主人”感到不满时，谁能保证不会有第二个兹夫尔，第三个兹夫尔……任何一个身居高位的人多少都会有“被害妄想症”的症状，贝吉塔王发病后，倒霉的是布罗利和博加斯，而弗利萨一犯病，倒霉的就是全体赛亚人……OTL
总结：
前赛亚时期，赛亚人数量极其稀少，可能是以部落形式在宇宙中不断迁徙。生活物资来源多样，狩猎采集、杀人越货，无所不为。（我就不信穿兽皮的、使冷兵器的石器文明居民能自己造宇宙飞船=_=）
新赛亚时期，赛亚人定居兹夫尔星，虽然学习了较为先进的科学技术，但文化方面基本还是一片空白，有自己的语言却没有文字。（成为雇佣兵后采用弗氏帝国的官方文字并掌握了“宇宙普通话”=v=）民族独立意识变强后占领兹夫尔星，其后建国。
后赛亚时期，基本实行封建君主专制，全民推行军事化管理。除血统因素外，公民地位基本由战斗力决定。和夫氏王朝接触时间不详，共事时间不详，在人均战斗力大幅提升时期被灭族。↙
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卡贝家论坛的回复：
嚗赱の兔 1楼 发表于: 09-01
强帖！
考据神马的最有爱了~~强力撒花~~~~~~~\(^o^)/
楼主留言：
我这是“瞎烤”……动真格咱也不行的说OTL
风连澄 2楼 发表于: 09-02
NT君你要是考据成功，我说不定会拉着我老公写一本龙珠编年史给你看喔~~~然后我们可以交叉引用，互为reference@@再然后我们就变成XX学派了嗯……
楼主留言：
成立“DB学”？？？？真的咩？？？嗷嗷嗷嗷~~~XXXDDD
幽州台 3楼 发表于: 09-02
我在想：n大不介意的话，我把这篇挪到文区好不好——我觉得这文通篇都在考据木有水分啊，放水区似乎有点委屈了呀。
楼主留言：
额……换地方我是不介意啦……不过以后文的水平没有保障（喂）
我自己现在也说不好下一讲要“瞎讲”些什么……灵感如浮云啊TvT
tsipporah 4楼 发表于: 09-02
我是进来膜拜考据派的神人的~~
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“蛋逼讲坛”第二讲 无声的呐喊——应时应景的角色服饰
（某N：这次咱开启了“掉书袋”模式……所以真正“原创”的东西不多哦~（开始挖鼻屎ing））
“权力总是不动声色的发出它的呼喊，并迫使人们理解这一声音。”这本来是“文化人”观察时尚产业价值取向变化总结出的“规律”。但私认为它在生活中的诸多细节上也可以适用，比较直观的一种表现就是人们的穿着。
当然，角色的服饰是由作者设计的，这种“设计”不光包括服饰本身，角色所处的场合、内心的情绪、故事的发展等因素，有时也会像衣服一样被角色给“穿”在身上。就连“万年武道服”的悟空同志在原著里不是也换过几次装扮嘛。相对应的，他的“冤家对头”、以倔强（或者说傲娇=v=）出名的贝吉塔同志在原著中看似就是“万年战斗服”。用新版动画中的话来说，那是他的“正装”，橘色的武道服对悟空来说也如是。可见“特殊款式”的衣服必定对穿着者有着“特殊意义”。
“服装不止用于保暖和护肤，也是意义的记号，深深铭刻着认同、权力以及政治象征痕迹。”所以我们不难理解沙鲁游戏前夕，在天神殿布尔玛为什么没能把她做的战斗服全都“推销”出去。在贝吉塔看来，弗氏战斗服（或者说制服）象征着“先进”、“强大”，与之对应的武道服不光显得可笑、原始，还有几分令人作呕。同样，在短笛和天津饭眼里，贝吉塔身上的那层“皮”也没好到哪里去，它几乎就是野蛮和狂妄的代名词。而悟空同志则是纯粹的实用主义，他知道自己那身武道服到了精神时光屋里出不了俩月就会烂干净，所以明智的换上了昔日敌人的衣服。至于悟饭和特兰克斯，秉着心眼儿和年龄成反比的普遍规律（那是啥？），就跟着各自的爹选了同样的衣服了。
但是赛亚人毕竟是一个“独立”意识很强的民族，等真的上了战场，出来未来青年（对，青年，不少年了=v=）因为原来那身衣服烂了“没办法”，其他三位基本都按各自的“偏好”选了不同的衣服穿在身上应战。
至于“非特殊时期”，赛亚人们才穿着也是不尽相同。如果不考虑地球人的影响、单就“个性”因素而言，他们的穿着品味似乎用一句话就可以概括：实用至上。这个民族也因为从不“浮夸”而显得特别没情趣。
贝吉塔同志本身就是皇室出身，加上被富家女布尔玛“包养”，各种名牌休闲装、运动服不论怎么穿、配上那一头冲天发都显得非常“潮”。而他的“宿敌”与之则截然相反。如果不穿道服的话，悟空同志基本处于茫然状态，最终不是被老婆大人打扮成“假大款”就是继续当个“土包子”。（琪琪的品味实在是……像城乡结合部来的OTL←直观感受、表打偶TAT）未成年之前的悟饭处境貌似比他爹更惨。母亲大人逮住机会就会把儿子打扮得像中产阶级白人家庭的小少爷、全然不顾皮鞋和涤纶织物会对儿童身体发育有害的事实……（喂……）
就在孙夫人拼命的想让丈夫和儿子向“主流”靠拢的同时，身处于“主流”之中的布尔玛却在拼命的追求“个性”。就像钱老爷子说的那样：外面的人想冲进去，里面的人又想冲出来。（form《围城》）这种诡异的情况是真正的赛亚人无法理解的，即便是被“同化”的混血儿，他们虽然“妥协”、虽然“无奈”，但心底里对这种现象也从未认同过。
在东映动画中，“弗利萨时期”的赛亚人服装其实也有着和等级对应的款式差异，但真正决定一个人地位高低的、不是那一身衣服，而是探测器上的数值。也许就是源于这一点，“孤高”的赛亚王子在寄居于布尔玛家时，才会“老老实实”的穿起了劣等民族的衣服，因为他知道自己的“与众不同”不会因为几身衣服而改变。然而同任何一位“前朝遗老”一样，有可能的话他还是会选择“旧时代”的东西罩在身上，因此他的身体在相当长的一段时间里是被“禁锢”着的。
“在任何独特的历史结合点上，服装被放在有关健康、美丽、道德、性别、国家等论述中。这些论述包含了身体，身体被编织的多层次对象，它被历史、文化，当然也被政治的丰富内容所触抚。”↙
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卡贝家论坛的回复：
阿基萨 6楼 发表于: 09-04
这考据派也太强！
其实琪琪的品味也还可啦，毕竟是那个时代的审美……
就我个人而言，少年悟饭的魔族装美感度排名第一！
楼主留言：
嗯……只能说过去的20多年里“时尚”变得太勤太快了吧。反倒是古朴的“练功服”一直没有被淘汰OTL
嚗赱の兔 7楼 发表于: 09-04
啊，又更了~~~~蹲马扎仰望~~~~兔纸那沙发的怨恨~~~~~~
楼主留言：
额……仰望就不用了，请多多的顶这帖子吧XD
幽州台 8楼 发表于: 09-05
我直接从王子殿的紧身服联想到了“曲线”这个令人浮想联翩的词汇……于是五秒钟后我的鼻子喷出了一道华丽的血色小喷泉……
后期鸟神让王子脱了外层盔甲除了战斗力提升后没有实际防护作用以及画起来简便多了等理由外，不知道是否还有“色诱”各位女性读者的想法在内呢……（天音：不要把别人都想得和你一样心理阴暗好不好！）
私以为卡卡的龟流服乍一看似乎不怎么好看，但是，很能揭示他明快大方的性格，并且着重强调了男性战士的宽肩膀和厚胸膛，下半身的裤子线条也自有一种让人拜倒于靴下的王者风范……（天音：你看多了看顺眼了吧？
幽：不是啊，你没听说过“三围比例里只要腰够细，其他两围即便不够大也照样很显身段”这种说法吗？每次卡卡系腰带的时候，我都会想起这种说法……）
于是，下次讨论发型吗？
楼主留言：
咱曾经N次庆幸美国的DB fan们没有让卡卡和贝贝内裤外穿OTL东西方在对力量和美学的态度上总是诡异的“冲撞”着= =b
另外考虑到赛亚人的发型是天生注定的……这、这问题难道要从他们还是“古猿”的时候讲起么？囧TL
落舞樱雪 9楼 发表于: 09-07
Nt君，你果然是我小女子膜拜的偶像的说呀，这些考实在是强悍的说呀，其实我很想大家组织个考古队一起去探险的说呀！！！握拳
楼主留言：
比起实地考察咱更喜欢龟缩在资料库里翻“古籍”……我已经老了么？TvT
tsipporah 10楼 发表于: 09-10
鸟神设定王子一家对时尚还是很敏感的，而王子本人的着装似乎更朴素……有时候闷骚一些。
悟空嘛~是个有什么穿什么的人，不过那套橙色衣服倒是怎么看也不土，可能看习惯的缘故了。
很喜欢这句：“在任何独特的历史结合点上，服装被放在有关健康、美丽、道德、性别、国家等论述中。这些论述包含了身体，身体被编织的多层次对象，它被历史、文化，当然也被政治的丰富内容所触抚。”
是NT说的？
楼主留言：
是我从“书袋”里掉出来的OTL
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“蛋逼讲坛”第三讲 成功的吞并与失败的收编——DBZ中的制服
（某N：掉书袋模式再临……我感觉“原创”的东西越来越少了OTL）
“私人生活的范畴应当是自由的，但无论古今中外，在公私交界之处永远征战不休，服装亦然。”对服装的认同或否定，往往伴随的是对“中心”的认可与否。在不影响实用性和舒适度的情况下，服装的“规制”就无可避免的和权力交织在了一起。
前面已经讲过，赛亚人自从建国以来就保持着高度的民族独立意识，但在面对比他们更强的外族时，正常的“学习”和谄媚般的“模仿”、其区别也在不知不觉中变得模糊起来。
说赛亚人的历史，几乎不能不提及弗利萨和他的宇宙帝国。这位暴君可以非常的宽容，同时又显得异常的专制。仔细对比其实不难发现，弗氏武装制服的款式同古罗马军人的装束有几分相似，在设计上力求凸显穿着者的“健硕”和“强壮”。作为军装，歌颂力量自然无可厚非，但是作为“制服”，它却没有起到多少“巩固秩序”的效果。
弗氏武装长久以来成员复杂、民族众多，统一着装本来应该可以起到弱化差异的作用，但无论是原著还是动画都让人感觉：这种“统一”是建立在恐惧上——对弗利萨及其家族不敢不认同的基础上。于是在“忠君”这个大前提下，我们看到穿着相同制服的人在平日里就是一盘散沙，毫无组织性纪律性可言。
饶有意味的是，在所有“打工仔”中，似乎只有赛亚人有一条乍眼的长尾巴，就像清末男人头上的辫子一样、也莫名其妙的的成立某种为人诟病的“耻辱”标志。但是尾巴毕竟还有实际功用（变巨猿来提升破坏力），所以它得到了“妥善”的安置：它被盘在腰间成了一条装饰性腰带。可这丝毫没有改变它作为民族标记的属性，弱小的种族望之生畏、强大的种族轻之嘲之，一切不外乎“权力”在作怪。
我们无从知晓弗氏王朝在建立初期是如何推行各种专制政策的。赛亚人们是否抵触过包括服装在内的体制改革？弗利萨又是否刻意抹杀过部下们的民族特性？我们只知道，身为王子的贝吉塔、其制服上原来还有一个赛亚皇室的小标志，后来连这小小的一个图案也从铠甲上消失了。权力的粗暴由此可见一斑。
不过，“再严的禁制都挡不住私人领域本质的自由与自我呈现。”所以像萨博这样的高级管理人员敢公然“改造”制服、毫不避讳的带着首饰在弗利萨面前晃悠；基纽队长的“抽疯行径”固然是闲出来的，但谁又能保证他不是想故意SHOW给别人看的呢？然而在“体制”这张大网下，“人”都是被雕琢的对象，他们被特定的模子塑造成特定的样子，并且成型后难以改变。
贝吉塔在某段时间里可能和悟空都有过相似的疑问：不穿战斗服/武道服那我该穿什么？放弃某一款服装，在这时演变成了对某种价值观或生存方式的摒弃。所以贝吉他就算换了其他衣服、也往往是模仿“旧制”版换汤不换药。（蓝色连身衣加白靴子白手套）直到对战魔人布欧之前他都是个活在“过去”里的人。相比之下，短笛在穿戴方面做的要比赛亚王子极端的多，但在思想上，人家早就完成了“思想改造”，融入了“新生活”（尽管本人没有正式承认过=v=）。可以这样说，弗氏武装制服（还有那段经历）严重影响了穿戴者，但是却没能为它的推行者收编穿戴的人群。
或许还是应当回到唯物主义的角度来看问题。服饰终归只是披在人身上的一堆“东西”而已。任何符号化或象征主义的观点都是人一厢情愿的产物，穿衣因此也就成了生理和心理双重需求作用的结果。
龟仙流的道服在许多“重要场合”成了悟空和克林等人不约而同的选择……前往那美克星和对战沙鲁时悟饭都有意换上了短笛那样的服装……界王神把悟饭带到界王神界后、杰比特坚持要下界凡人在圣域内穿圣域的服装……
刨去审美原因，制服归根结底和其他服装一样，是体制的产物、是“人”的一个组成部分。在衣着方面，赛亚人的民族印记几乎被时间冲刷的荡然无存，但自强不息、英勇无畏的“赛亚精神”被延续了下来，这才是为唯难得的。↙
另：
关于“臭贫”的话题其实很随意~某N也希望大家能一起发散思维（扎堆抽疯←喂）
伪考究的诞生源于咱平时看书看的杂所致，但咱看书没什么系统性可言……只是感觉有关《龙珠》有关赛亚人的事可以拿来“掰扯”的真的很多~~~只有一个人在那里瞎叨叨的话显得也很无趣
大家有什么“见解”也可以发出来，狼们一起YY之~~~~独WS不若与众同WS~~~~~呵呵=w=
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卡贝家论坛的回复：
幽州台 12楼 发表于: 09-10
抢沙发~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~！！！（得意笑）
响应楼主号召开始扎堆YY——赛亚人制服裤子后面留给尾巴的那个洞，是特意为赛亚人订做好的呢（一个个量身材吗？不太可能这么周到人性化吧？）还是赛亚人自己按身材拿一套然后回家（回宿舍？）自己拿手指扣个小洞洞呢？（说得有够WS吧？）想起漫画里在那美克星上贝吉塔趁弗利萨不在到他的船上去弄了套新的战斗服，不过那会儿他的尾巴早在地球之战中被砍掉了（痛恨弥次郎兵卫ing），否则的话，也许会出现王子给裤子戳小眼眼的爆笑镜头呢！（口水~）
想起小悟空和皮拉夫一伙作战时裤子被烧掉的镜头——下空装啊！（口水泛滥~）
说到制服，不知怎么的，突然想起一个龙珠里打酱油的角色来了——交警大叔，呵呵。
地球上那些拟人类动物都穿着人类衣服，总觉得是那样的和谐自在。看来还是全面认可人类的生活方式，而非人类向动物社会靠拢脱去衣服或统一化为某物种的毛皮大衣。
soul 13楼 发表于: 09-12
衣服服饰之类滴偶从不关心，因为偶一直坚持“luo”才是王道啊！（YY到鼻血狂飙滴某只）
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“蛋逼讲坛”第四讲 并非鬼斧神工，却是雕梁画栋——DB中的建筑
（某N：本讲座我任何品质保证……乃自high物也= =b
由于各种各样原因随时可能停讲……因此把预告当真的话……其实也不是不可以=3=（你到底想说什么啊=A=））
建筑、或者说建筑的内部，似乎从来就不仅仅是供人以侍风雨的处所。在人类的生产力发展到足以“大兴土木”之前，天然的洞穴、“广场”、“平台”，就已经开始背负起祭祀场所之类的宗教功能。在进入“文明时代”后，人们在追求建筑的审美性、实用性的同时，似乎仍会将一些“仪式性”的概念也加到建筑的设计和使用中去。
“Z”之前的龙珠建筑可以说是一个五光十色的大拼盘。包子山的古朴清幽与加林塔、天神殿的异域特色，向读者透露了鸟神的“传统文化情结”。这种“拿来主义”在此看去是无伤大雅的，不会让人觉得违和。龟屋和西都之间构成的反差可能表达了鸟神的一种生活态度：最“发达”的不一定是最好的，倘若能落得“悠哉游哉”又何必过分追求“现代化”呢？红缎带军团的堡垒和水晶婆婆的宫殿在故事中被刻画成非常“吓人”的地方，而作为看客的读者在看着小悟空过关斩将的过程中只会不断发笑，这其中对现实的折射更是不言而喻……。
至于一个非常重要的地方——天下第一武道会的会场举办地，留心的话就不难发现，它结合了东南亚地区的一些人文特色。选手们在“寺庙”一样的地方候赛，工作人员们则干脆就是一群小乘佛教僧侣[后注]。杀死对手就会被取消参赛资格，这与佛教宣扬的“不杀生”主张正好契合，而且每逢开赛，貌似也没有多少人是为了“见血”才远道而来的。武术在这里是一种良性的体育运动，而非肮脏的杀人伎俩。作者从未“义正词严”的教育过我们什么，但通过那些拼凑到一起的细节，我们多少还是能看到作者的立场、对于武力的立场。
到了DBZ里，我们和Z战士们一样痛心的发现，武道大会在沙鲁游戏后变成了一项娱乐产业，它早期所提倡的那种“以武会友”的人文精神早已荡然无存。会场更大了，硬件更好了，但除了金发的墨镜司仪，别的都变了。地球上的世事变迁本就如此，没什么值得大惊小怪的。那么“外太空”的情况又如何呢？
也许真是应了“天上一日、地上千年”那句话，其他星球的文明相比多变的地球、总显得那么稳定，“稳”到近乎一成不变。看看老神仙幼年来地球时乘的飞船的样子，再看看悟饭和布尔玛等人到达那美克星后那美克“民房”的样子……看看界王神的样子，再看看被“砍”出来的老界王神的样子……。好吧，现实中咱们可以找到一些“正面”的例子，比如鲨鱼和鳄鱼等“原始动物”，它们的硬件虽然原始，但是非常实用，因此不必“更新”。界王神界里的那帮神抵固然摆脱不了“守旧”、“刻板”的嫌疑，但我们也确实没发现他们用的“老家伙”有多么的碍事。（他们好像没有建筑，所以只能通过服饰来体现价值观。）
最后再看赛亚人的建筑……那真的不是用“山寨”二字能概括的完的OTL
嗯……民居，先说民居，继战斗服之后，赛亚人的“住房观念”又让咱想到了公元1世纪的古罗马，那个让尼禄想防火“净化”的乱哄哄的大城市。东映它到底想表达什么呢？物极必反？强大的极点就是没落？也许吧，所以贝吉塔王的皇宫才会被设计成令人压抑的哥特样式。
在东映的动画中，我们要看清赛亚人的国家到底是个什么样子，就如同管中窥豹，只能“略见一斑”，但是战争给这个民族带来的影响，还是从建筑细节上体现了出来。巴达克拖着满身伤痕吃力的从台阶上往高处走的样子，相比很多人还记得。狭窄、阴暗的旋梯明显不利于采光和通风，但从冷兵器战斗的角度来看，这样的设计对于居住在其内部的人来说、绝对是易守难攻。这一点正好与中世纪欧洲贵族的建筑设计理念不谋而合：在那个地区纷争随时都会爆发的年代，安全稳固永远要排在方便舒适之前。城堡与塔楼或许是“浪漫”的象征，但是真正生活在那里面的人，为了生存，必须放弃常理上、贵族应该享受的舒适与奢华。“美观”与“便捷”在动荡时期，要统统给“战略需要”让路。
服装是“过去”的记忆，建筑也如是，即便建筑脱离了地面、进入了琼宇。↙
注：
日本小乘佛教僧侣服饰——（图片链接失效）
外出时的“旅行装”则是这样——（图片链接失效）
中国佛教——包括喇嘛教（藏传佛教）和小乘佛教，后者从一定程度上已经汉化——
http://mzzjw.com/res/Home/1103/3(72).jpg
东南亚和南亚的僧侣则和以上不同，各地区间也有细节差异，在此不一一列数——
http://image211-0.poco.cn/mypoco ... 15140541031_640.jpg
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卡贝家论坛的回复：
嚗赱の兔 15楼 发表于: 09-18
抢占沙发~~~~~
哦也~~~于是抢到了~~~~\(^o^)/
ntotaku sansai~~~~扯住裤腿求GD啊~~~膜拜Qrz
这一讲，ntotaku 极大地提升了鸟爷的世界“架构思路”啊~~~
我们都知道【穿正装戴眼镜Cos ntotaku sansai~~~~ 】
鸟爷的思路一开始，幼卡住在山中一幢中国传统建筑有飞檐檐部的小建筑里~~~~
周围环境也是一派原生态山水和谐自然
随着卡卡在更广大的世界里周游，视野拉开，有人类城市，有异星也有神明的居所……
形形色色的建筑真是乱花入眼迎接不暇，
难忘的恶魔的厕所（欢脱型），
加林圣地（印第安型？），
天空神殿（这个~~这是个啥型？）不过整齐的方形地砖简洁地平铺在圆形的广场？（竞技场？）上，开放的空间和严谨的结构总还让人有神力弥散世间又精准定义众生细节之感吧~~~
及至遥远的异星，那美克星的建筑，（虫蛹啊神马的像不像？建筑商还到处长犄角啊有木有~~~）
与生态和谐交融？那该住山洞里啊（被魔贯光杀炮秒杀~~）
好吧，再到异星从飞船到建筑的偏向于圆球和流线外形——大概是彰显科技感吧。
但是到处都有随处可见的树木，布尔玛家的密闭中庭里的丛林~~~
小日~~本儿山寨咱中国水乡园林范的居心也就随处可见了。
【众：兔子你到底要说啥！？】
——~~o(>_<)o ~~鸟爷的小心眼被ntotaku sansai提升的思想阶层啦鸟爷你偷着乐去吧~~~~~
不管怎样，兔子膜拜ntotaku sansai啊~~~求下一讲啊~~~【抱大腿~~~】
还想看ntotaku sansai 分析DB世界科技进程、格斗技巧、力量进阶体系啊~~~
ntotaku ：兔子尼玛给老娘速度滚走马不停蹄地滚走~~~~
【抱头~~】
请~~~请务必不要以任何理由停讲啊~~~兔子会暴走的吖~~~~
linuxaix 16楼 发表于: 09-18
最爱考据～～这贴好长知识。
不过龙珠毕竟不是科幻片（虽然有许多科幻元素），所以在设定上是不太严谨的，楼主有没有考证出一些矛盾点来呢？
我也曾琢磨过赛亚人这个民族。曾有分析文说赛亚人像日本武士，不过我觉得就整体而言，赛亚人更像历史上的蒙古人——全民皆兵，骁勇善战，毁灭了无数文明，但自身在文化上十分不足，所以永远无法实现真正意义上的扩张。原著中如果没有老弗，赛亚人按理占据几百个星球不是问题，那他们的处事方式和蒙古人很像——打了，杀了，抢了，跑了，——所以，到最后仍然只占有一个贝吉塔星～～～
楼上有人提头发，我也提一下，楼主有时间也考据一上为什么赛亚人发型不变？（我觉得最大的理由是鸟山明在布尔玛和悟饭这两个角色上不停地变发型已经画吐血了，所以懒得变悟空和贝吉塔的发型了——画顺手了）
我还提一个——赛亚人之长青春，濒死又活后战斗力飚升之体质，以及为什么赛亚人有这么不同的体质却还能和地球人繁殖后代（说明赛亚人和地球人的DNA差异不大）——能不能用转基因的方式把地球人变成赛亚人？以免悟空和贝吉塔老是为自己是最后的赛亚人而忧伤了～～
落舞樱雪 17楼 发表于: 09-18
NT君越来越专业了呀，还配了图呀，很好很好呀，这样更有气场了呢~~其实更应该排上一块‘惊堂木’哦~~~
linuxaix 18楼 发表于: 09-18
赛亚人的建筑是哥特式城堡么？
赛亚人不是进攻型的民族么，为什么要建这种防御型的建筑？楼主给解个惑？
不过賽亚人的建筑是动画原创了，鸟山明并没有画过——从DB的建筑来看只能说明鸟山明无穷的想像力了，从公元前3000年风格到公元后3000年风格应有尽有啊～～～我最爱的还是那个半圆型房屋了——采光好啊～～～
嚗赱の兔 19楼 发表于: 09-18
说书啊乃~~~楼上的楼上~~~还惊堂木啊乃~~~~~【掩面~~~~】
落舞樱雪 20楼 发表于: 09-18
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望天，我只是觉得这样更有气氛吧，幻想着NT君站在讲台上口似悬河滔滔不绝手舞足蹈上串下跳（打死）一手拿把扇子一手拿着惊堂木，真的是很有气氛的呀，或许来一句‘升堂’，好吧，我越来越抽风了。喵~
ps：最好的进攻是防守？？貌似记得宠物小精灵里面说过的，不仅要能够攻城略地重要的是大后方也要平安无事才更可靠吧
ntotaku 21楼 发表于: 09-18
声明：我虽然近视，但是从来不带眼镜=3=
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回复兔桑~
某N个人一直感觉天神殿是鸟神在像古印度的“卧莫尔”王朝致敬，伟大的阿克辛大帝不光统一了次大陆，还将伊斯兰艺术和印度本土艺术很好的融合到了一起~~~（美上加美~）
著名的泰姬陵虽然不是阿克辛在位时修建的，但却是最知名的卧莫尔风格建筑之一~~~
作为神嘛，对待终生如果做不到“平等对待”那后果是非常可怕的，通过对卧莫尔时期的美术风格的消效仿，鸟神或许也在隐约的倡导一种“多元融合”的理念——呐，神都可以由外星人来当，还有什么“窠臼”是不可逾越的呢~？
泰姬陵正面照↓
http://travel.qqread.com/ArtImage/20100915/ih31_4.jpg
鸟神那一代动漫人严格的来说应该也算是群SF迷~~~毕竟“御宅”一次最早就是从SF迷的集会上出现的嘛~（这是题外话……）那一代人应该无可避免的收到过“星球大战”和“星河舰队”此类科幻作品的影响，所以外星人（赛亚人除外）不是像蜥蜴的后代就是像昆虫的后代（例如菜青虫TvT）
著名科幻剧“星际迷航”海报↓
http://pic1.dqt.com.cn/gaoqingpic/20091013020826.jpg
拍摄时间比较靠后的“泰星来客”~天朝曾经引进过第一集哦XD
（漂白后去掉触须的那美克人←大雾！）
↓
http://att.1000fr.net/month_0707/20070711_394ad4bd593d90cbfd81NDegPVVLwARX.jpg.thumb.jpg
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回复linu桑
真相被你识破了，作者可能就是懒得去设计发型才…………大家明白的OTL
另外已知的物理学法则到了ACG领域都要统统靠边站，这是二次元潜规则的说=3=（那是毛啊！）
另外握握爪~~~咱也认为赛亚人和蒙古人很想呢XXXDDD
关于防御型建筑的产生，私认为可能性有三个：
1.民族性心理阴影，就像冷战时北约国的人明明日子过的很太平（……好吧，也许不是特别的太平= =b），可是到处都有挖防空洞的人，说是为了应对核灾难= =|||||
但是真要爆发核战那些防空洞起不了多大作用- -
2.“懒”。认为没有必要“创新”，所以直接沿袭了兹夫尔人的建筑模式，就像满清灭亡很多年后汉人依旧传马褂和旗袍一样。防御型建筑可能是从过去的“主人”那里沿袭下来的。
3.最不“浪漫”的一种可能——动画制作组的“随意之举”。他们只是想表现巴爸爸爬楼爬的很累而已T口T
至于赛亚的体质问题……个人猜想：长期在宇宙里“流浪”，必定会受到很多宇宙射线的辐射。现实中人们也确实发现，“上天”的植物种子回到地球表面后确实发生了不同程度的变异。至于宇航员……他们被包成“发面团”，肯定也有防辐射的因素在里面。不过现实当中被乱七八糟的的射线辐射后可以变身还是非常“不实际”，只能作为一种猜测~~~~。但是诸如“辐射”一类的原因造成基因突变，外加达尔文老爷子的“物竞天择”学说……赛亚人变成DBZ中的样子，也就想来合理了……（个屁！风马牛不相及>口<）
linuxaix 22楼 发表于: 09-19
》某N个人一直感觉天神殿是鸟神在像古印度的“卧莫尔”王朝致敬，……《
有人说短笛的装束是穆斯林风格的，连修行方式都是打坐～～～我还曾看过一篇文章说龙珠人物国籍：悟空——无国界。琪琪——中国人。短笛——阿拉伯人。布尔玛——美国人。贝吉塔——日本人（我看就个子像吧～～）
楼主的专业是研究西方文化的么？建筑服装知识懂得很多呢～～
》另外已知的物理学法则到了ACG领域都要统统靠边站，这是二次元潜规则的说=3=（那是毛啊！）《
这一条在DB里尤为明显啊，所以DB带有再多的科幻元素也不可能当成科幻作品的。虽然有布尔玛和盖洛博士这种科学家，有人造人时光机龙珠雷达什么的，但也有神啊地狱啊这种玄幻玩意儿——只能说鸟神想像力太不受束缚了。
》至于赛亚的体质问题……个人猜想：长期在宇宙里“流浪”，必定会受到很多宇宙射线的辐射。《
我想这应该是作为科学家的布尔玛非常想研究的，守着一个赛亚人老公和两个半赛亚人孩子，赶紧拿来做实验啊～～
楼主留言：
“大砖”毕业后在家蹲了两年多，杂书看了两书柜（或者说两箱= =b）……乱七八糟的东西想不知道也很难=3=（你TM得意什么=A=？）
另外透露一下“内情”：这次“蛋逼”企划的feel是缘于“蜜蜂出版社”的“艺术与生活”系列丛书，很多句子咱就是直接从那里“拿来”的~~~TwT
幽州台 23楼 发表于: 09-20
仰望N大ing，加油，普利斯够昂！我在这里盼着呢，等你完成12篇了立刻申请转载去龙论龙吧等地~！^_^ （喜欢拿别人文图去空手套白狼的幽扒皮耐心等待ing）
一直纠结于赛亚人的建筑风格啊，因为总想着哪天把《贝吉塔》变成漫画，很想找到一种有王族气势、恢宏、美观的建筑模式，但自己毕竟没研究过这方面，真是不知从哪里着手编起。虽然在《贝吉塔》中描写建筑的用词基本上是直接从《巴黎圣母院》里摘抄来的（握手，咱们都是拿来主义的——不站在前人的肩膀上，怎么显出咱的“高大”啊？），但我本能的排斥直接套用哥特建筑作为赛亚人的住所——太压抑了，而赛亚人似乎很随着性子来。如果常有内战，我想也是在野外群“猩”PK，想象不来他们在曲里拐弯的阴暗潮湿的街道间玩小打小闹的巷战啊，直接一炮轰掉一个城区岂不痛快乎？
据说赛亚人的原型有借鉴斯巴达人，只是我很迷惑斯巴达人的建筑到底是什么样啊？然后看巴达克那集外观像是弗利萨一族的，也是没棱角的高科技型屋子，而里面除了巴达克跑过的阴暗的长得没头的楼梯外，那个赛亚人聚会的休息厅（or酒吧？）看上去也是弗利萨那个大厅的类型，所以我在想到底是弗利萨人创造了这种模式，还是高科技的兹夫尔人把这种最坚固耐用易清洁保养的建筑模式扩散到了弗利萨帝国内？原作没有具体说明的，我觉得咱们同人里可以“小小的”自由发挥一下……（众狼：你好像从来都是抹杀原作设定而随便YY的吧？ 幽死皮赖脸辩解：我那叫继往开来推陈出新！）
楼主留言：
我什么时候说过总共有12篇了……||||||||
不过字数这东西和乳沟一样，挤一挤就进出来了（喂！）
等挤的够长了就开始分段~~~连头带尾一起卖XD（这不是剁鱼！！！）
linuxaix 24楼 发表于: 09-20
回 23楼(幽州台) 的帖子
古希腊，古罗马时期的建筑都不错，恢弘大气；文艺复兴时的也很好，考虑一下圣彼得大教堂？
哥特式的的确不太好，在游戏里哥特建筑通常都是反派的老巢
楼主留言：
相比哥特式城堡，中南海明明是更加邪恶的存在（跑题了……）
咳咳，总之赛亚人的fan在主观意义上自然不愿承认赛亚人是“反派”喽~~~（因为有善良的空空存在~）。但在其他民族眼里赛亚人绝对是大反派，因此他们的老巢是哥特式建筑也就说得通了~~~最后，再愤青一下：所谓的“哥特”=“黑暗”or“诡异”、“神秘”，同“穆斯林”=“恐怖分子”一样，都是西方“主流群体”扭曲现实后造成的错觉~不可全盘接受的>0<
落舞樱雪 25楼 发表于: 09-20
我倒是蛮喜欢洛可可的那种纷繁复杂追求奢华的风格，那种复杂中又有着简约的勾画，不过有点太过彰显了。还是更加喜欢园林的幽静小路，不过这种园林又不适合赛亚人那种尚武风格吧
楼主留言：
赛亚人的民族性格也有可能是多面的。动画和漫画中可能只表现出了很少的一部分，其他部分有待YY……不是、是有待发掘=3=
linuxaix 26楼 发表于: 09-21
》相比哥特式城堡，中南海明明是更加邪恶的存在……《
汗，从没见过中南海长什么模样啊～～
我对哥特建筑没偏见呀，其实我挺喜欢的——觉得很神秘。只是感觉哥特风格总显得很保守（因为大兴的时候正好是西方最保守的中世纪呀），这和以进攻为特征的赛亚人风格不相配啊。还有哥特风格的建筑在细节上装饰太多，这也不是很符合赛亚人大气的风格啊～～
好吧我的个人喜好赛亚人的建筑风格是——参考圣斗士里的十二宫——多嘴了，遁走～～
楼主加油！
楼主留言：
“拿来主义”可美了~~~不拿白不拿~~~XXXDDD（握爪！）
soul 27楼 发表于: 09-21
还是原生态滴好，赛亚人不如考虑一下把蜂巢建筑风格，反正赛亚星球总归是圆滴嘛……（殴死）
楼主留言：
个人认为他们绝对住过山洞~而且有可能是直接从石器时代跳到“信息时代”的XXDDD
tsipporah 28楼 发表于: 09-21
大力欢迎“掉书袋”模式~美美地看图学历史~~NT你不会是学史的吧？那我是不是可以看你和幽大来个2012大决战？
》最“发达”的不一定是最好的，倘若能落得“悠哉游哉”又何必过分追求“现代化”呢？。。。作者从未“义正词严”的教育过我们什么，但通过那些拼凑到一起的细节，我们多少还是能看到作者的立场、对于武力的立场。《
同以为鸟神的各种设定很神，可以真正被定义为无国界、超越神话童话界限、中西珠联璧合、贯通古今未来的大杂烩，但却毫不突兀，正如DB一开始飞禽猛兽自如穿梭于现代城市却悠然自得。
鸟神的东方情结在DB初期还是较为突出的，同时我感觉他老人家对时尚的嗅觉也相当前卫。建筑方面，无论神殿，还是那美克星上的土著甲壳状建筑，在上海2010世博会的沙特和日本馆都能窥得形似之处。
置于赛亚人的哥特内饰建筑，倒是显得有些奇怪，也许是番外的原因？
好吧我不太喜欢去追究赛亚人像什么民族或者应该是什么样子，更喜欢归结为作者随性的产物，但我一直认为斯巴达人的体质和高科技两者不可兼得，倒是那美克星人的原始部落和高科技之间可以共存（大概是受阿联酋等看似古老实则现代的富裕国家的启发。）
泰星来客真是咱当时的科幻启蒙片啊~每周末定点守候电视机，不过当时没字幕只能裸看，并且我很怨念编剧第一季末就杀死了男主，当时还迷了好一阵大安并且立志当一个温和外交家？？
另外，鸟神对反派boss的设计上明显偏向爬行类动物、或者昆虫，可能前者是恐龙时代的遗族，拥有一种绝代霸王的冷傲气焰吧。
linux大的“有人说短笛的装束是穆斯林风格的，连修行方式都是打坐～～～我还曾看过一篇文章说龙珠人物国籍：悟空——无国界。琪琪——中国人。短笛——阿拉伯人。布尔玛——美国人。贝吉塔——日本人”
除了小贝以外都很赞同，虽然说到无国界人士咱第一个想到的是马克思但这两者之间真不好联系起来，小贝么~我更倾向是德奥那一派，心思缜密又以高贵血统自傲于世。或者俄派也不错，结合铁血手腕和悲剧民族情怀的冰川民族~~
说到建筑物，咱最喜欢的还是魔戒里hobbits的袋底洞，环保又养生啊~~
楼主留言：
咱是理科毕业……真和幽大对决的话会被轰杀至渣的~TVT←无误
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“蛋逼讲坛”第五讲 “仪式”的延伸——“飘”在宇宙中的厅室楼台
不需要太多的考证，DBZ的粉丝们就可以轻松的想象出在相当长的一段时间里，弗氏父子在北宇宙是如何的权倾万里、富甲天下。可以这么说，在“住房”问题上，只有他们不想住的、没有他们住不起的。本来是作为交通工具的宇宙飞船，也因为有了他们的搭乘而成了移动的“宫殿”，装载的也仅仅是乘客和他们携带的物品……。象征主义的嫌疑这时再次凸显出来：那同心圆样的设计格局，究竟是为了迁就整体的碟状造型还是想表达别的什么？
“所有的城市都具有中心性，与西方玄学运动相一致，每一个中心都是真理的场所……”
弗利萨的寝宫虽不见得在飞船的“正中央”，但他那至高无上的中心地位却是不容人质疑的。然而那些整天打打杀杀的武夫们看得出这点吗？或许他们只要记住“要听弗利萨大人的话”，“那位大人不能惹”就够了。所以，同心圆样的碟状设计师出于“现实需要”。但就此说弗利萨是个实事求是的人恐怕还为时尚早。
在（天朝）传统文化里，觐见君王往往要过很多道“门槛”或是步行穿过很长的广场、走廊，人与人之间的等级差异从而在空间上得到体现。【后注】（西方在彰显权力时其实也很讲究方位和距离，不过规制不同罢了）在庞大的宇宙飞船里，“蚊香”似的螺旋走廊上虽然没什么关卡，但访客在真正绕到宇宙大帝的房门前时，弱者们也都会“掂量”一下。不需要门卫，因为敢擅自打扰他；不需要扈从，因为没人能真正伤的到他……“不设防”在此体现的不光是一种自信，还有一种傲慢：那位不可一世的宇宙大帝根本不相信别人能把他怎么样。
“自我感觉”过度良好的话，人难免就容易“忘形”。蓝星人的汽车多少还装个报警器，可偌大的一个宇宙飞船，进去居然都不用“扫描”（刷卡）。于是在那美克星的龙珠争夺战中，弗大人就咗瘪子了：贝吉塔在飞船里搞破坏时，没有警报响起；贝吉塔为了快速把龙珠转移走、将船体轰了个洞，这么折腾还是没警报响起；最后贝吉塔把克林还有悟饭这俩“外人”给带进去“充值”，弗大人在别处还以为老窝的龙珠安然无恙……尼玛这算什么高科技飞船嘛！（掀桌！）难不成弗氏父子的选房标准也是“不求最好但求最贵”？！
那些“倍儿舍得花钱”的业主的消费心理吾等穷酸反正是琢磨不透，不过想晒富的欲望多少能理解一些。现在再想想他的部队为什么会呈现出繁杂到近乎“凌乱”的民族多样性，搞不好就有show的成分在里面。
强如某某族也被我征服了，固执如某某族也被我征服了……看着从不同地方“采集”来的不同“品种”的部下，谁能保证弗大人心里没有透着乐过。又或者，在他眼里从一开始就是理所应当的：万物皆归他所有，万民皆听他调遣。一切都是“自然使之”，一切都是“命中注定”。他还像过去的许多统治者一样，追求“千秋万世”的永恒生命与统治权。和赛亚人和地球人相比，他们这种“蜥蜴”的寿命已经算是很长的了，（天知道他爸已经有多少岁了，所以弗利萨的阳寿应该还很长才对。）但是他不满足，对权力、对力量永不满足。所以他后来寄期望于魔法，并由此给自己挖下了坟墓。（为毛听着像明朝皇帝←撞墙！）
于楼台高阁之上俯视河山，统治者自然有一番“惬意”的感受。（商纣的摘星楼不是为了开party用的么=A=？）在开阔的视野下，木之所以皆为其有，眼前的景象自然会显得赏心悦目起来。而一个好的视野同时也起着“监控”的作用，下面的人有什么小动作、人群有什么动静，从高处也比较容易发现。所以无论是议政的殿堂还是休憩的楼台，君王的宝座（或专属席位）的水平高度总是最高的，为的就是让君王能有一个俯视状的、开阔的视野。而在宇宙飞船上，处于四维空间，其方位很难分出个高矮上下来，于是视野开阔就成了唯一的重要条件。
很多科幻题材的动漫中都经常出现以下场景，宇宙船的船长或指挥官面对着“满墙”的显示器忙碌的指挥着属下人该做这做那……在“太空时代”，裸眼看宇宙似乎是可笑的、不切实际的，离开雷达会远程望远镜人们就寸步难行、如同瞎子。而富有“浪漫主义”情怀的弗大人和莱因哈特同志一样（出自《银河英雄传说》），非常喜欢“直接”注视浩瀚星海，因为他要把那些都“掌握在手中”。所以他的飞船中一定要有一个特殊的大房间，里面要有一道能直接看到宇宙空间的大大透明墙壁，可以让他“赏心悦目”……
这时我们也许可以下结论了：对任何一个不可一世的当权者来说，“喜欢的”才是最好的，使用或美观都要退居其后。↙
后注：
通过最典型的中式建筑，咱们可以粗略的算算，从“正常”渠道觐见帝王需要过多找道“槛”——
（我隐约的感觉至少有6道= =？）
西方建筑让皇帝呆的地方总是被各种廊柱包的里三层外三层……而且皇家建筑大多有很高的地基，和天朝商周时期的建筑很像。不过到了唐代，皇家宫殿就直接找地势高的地方盖房了，而不是人为的“抬高”地面——
（奥地利皇宫局部，严格的说是被……加起来了？）
欧洲皇室建筑基本就是“罗马式”和“希腊式”平分天下，人气很旺的“哥特式”在宗教建筑上用的更多一些，地方势力修建的城堡按“规制”而言是不能与“正统”皇族住宅相提并论的奥地利皇帝过去的行宫——
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卡贝家论坛的回复：
嚗赱の兔 30楼 发表于: 09-23
抢沙发~~~~
妙啊，这语言越发犀利起来了~~~~
【打滚儿撒娇~~~】
ntotaku 桑尼这是要闹哪样啊~~~~
这，这范儿太凶残了吖~~~~
绵绵不绝求下讲~~~~
幽州台 31楼 发表于: 09-24
沙发没了，我只好做板凳了，先坐，等看完慢慢回复吧——否则连地下室恐怕都没得抢了……人气忒旺啊~！
》 不需要太多的考证，DBZ的粉丝们就可以轻松的想象出在相当长的一段时间里，弗氏父子在北宇宙是如何的权倾万里、富甲天下。《
一直在想弗氏父子的“权倾天下”大概没问题，有反抗的也随时可以去炸人家星球以连根拔除反抗势力，不过这“富甲天下”真是一点都看不出来……他们的飞船似乎功能性很强，但没有任何多余的装饰或奢侈品。冰人大概只要“命”（好星球就扫荡光原住民，好战士也想收为部下）不要钱吧？
所以，他们的飞船一点都没有“移动宫殿”的豪华气象，而单纯的只是一艘战舰，连航空母舰那种感觉都没有啊——好像没有娱乐休息厅，只见到了治疗舱……我想途中都是休眠的吧，否则这么无聊怎么挺过长途跋涉到另一星球啊……
哦，相对而言，贝吉塔去治疗重伤的那个几号冰人行星反而倒还有点行宫感觉，看来冰人还是喜欢住在地上——至少他手下各种族的部下中应该有很多人有这种需要——基纽那队人看上去应该是音乐酒吧或冷饮店这类地方的常客吧……
于是，弗利萨在那美克星上没有吃喝镜头是因为他在“办正事”因而特意克制自己吗？可不知道为什么，即便是回“家”歇着的状态，也还是难以想象他对声色犬马感兴趣的样子……= =b
看来高高在上的统治者生活也是非常乏味的啊……（喂！不要拿推测当证据直接下结论好不好！）
》那同心圆样的设计格局，究竟是为了迁就整体的碟状造型还是想表达别的什么？《
地球人的飞行器更多是尖头的、很容易区分前后，但弗利萨的飞船外形大异于人类的“非此即彼”的二元观念，能轻易让地球人感到“俺家没有这种东东，肯定是外来的”……
所以鸟神设计时挺厉害的，没有照搬一直流行的“碟”状飞船，但却用了同样无法一眼弄清前后左右的圆形飞船，从战士乘坐的圆圆的小飞船到统帅乘坐的扁圆南瓜似的大战舰。
PS：《阿拉蕾》里好多外族飞船也是圆形的，不过很多是梨形的……
》“自我感觉”过度良好的话，人难免就容易“忘形”……尼玛这算什么高科技飞船嘛！（掀桌！）难不成弗氏父子的选房标准也是“不求最好但求最贵”？！《
这段实在太精彩了，看得我捶桌不已啊！N大V5~！
》他还像过去的许多统治者一样，追求“千秋万世”的永恒生命与统治权……（为毛听着像明朝皇帝←撞墙！）《
为毛我想到的是秦始皇……惊恐！（←也去找墙撞了）
》商纣的摘星楼不是为了开party用的么=A=？《
这点绝对赞同！
听N大的讲座实在很嗨皮啊，于是同兔子一起“绵绵不绝求下讲”。（怒兔暴踹：不准拾我牙慧！ 半空中的幽：罗马俺来也~！）
linuxaix 32楼 发表于: 09-27
无论是东方宫殿还是西洋宫殿，一看都觉得赏心悦目。不过老弗的行宫说实话真看不出什么美来——也许外星人的美学标准和地球不一样吧。
老弗在DBZ里的反派中也算个可怜人了——沙鲁还知道造个擂台玩游戏，布欧那简直就是个捣蛋孩子，老弗却，嗯，完全没一点娱乐精神，都贵为宇宙之王了，连嫔妃都没见着几个，也不知道它统治宇宙到底想干吗？也没个当皇帝的模样——也许蜥蜴的脑结构和地球人还是有区别吧，反正对它的三观是理解不能。
》“不设防”在此体现的不光是一种自信，还有一种傲慢：那位不可一世的宇宙大帝根本不相信别人能把他怎么样。《
说起来还真是，到最后和孙悟空对掐的时候就觉得老弗的确应该有这种自信——厉害成这样了别人还真不能把它怎么样，奇怪的是这种怪物是怎么自然而然地产生的？（也许鸟神也觉得过份，所以后面的沙鲁成了人造的，布欧更是神造的）。老弗的自信还体现在它其实根本不需要羽翼，到最后PK老孙时，那美星里它的得力干将基本就全死光了，可它连个像征性的鳄鱼眼泪都不掉，所追求的仍是自己的长生不老。这一点最像老弗的是——伏地魔，虽然我一直觉得伏地魔是个很废的BOSS。
最后，不要把老弗和我的莱因哈特比啊啊啊啊啊～～～～莱因哈特应该比贝殿啊啊啊～～～至少声优是同一个人啊～～～
PS：不知怎么的，我想到了龙珠里一个很不起眼但非常搞笑的角色——炒饭大王。
一心想夺龙珠，支配世界，结果完全沦为早期龙珠无厘头搞笑的牺牲品。
记得漫画里有这么一段，炒饭大王说“我要找到龙珠，然后支配这个世界～～”
然后他的那个像狐狸一样的手下就问“支配这个世界后想干什么？”
然后，然后～～～我们炒饭大王就哑口了。
有时，我总想从DB里挖点内涵，但觉得还不如就这么无厘头或吐槽来得痛快呀
老弗的问题和炒饭其实很像的，你只要不怕被他一击穿心可以去问它“你统治了宇宙后想干什么”或“你追求长生不老后想干什么”，它估计就抓瞎了。
soul 33楼 发表于: 10-01
》可偌大的一个宇宙飞船，进去居然都不用“扫描”（刷卡）《
这个嘛……所谓“自信”和“自大”仅一步之差，蜥蜴完全就属于那迈多一步滴家伙。（某蜥：冤枉哪~~~我哪里有过界！soul：尾巴过界也~~~）像这种大本营啦，宝物集散地啦，说什么也应该装个红外线报警、视网膜扫描、指/爪纹确认、DNA检验……bladblad……（贝：你想累死我啊！soul：偶完全没有这个念头啦，反正不管是多么严密防护滴地方，只要王子您有需要，DM狼们一定会不惜一切代价满足您滴。众狼：明白了，你是准备累死我们这群作者对吧？soul：nodnod。——殴死）
PS：惊见凡尔赛宫，怀念啊啊啊~~~
tsipporah 34楼 发表于: 10-03
感谢engeslina大帮忙贴出来~
》可偌大的一个宇宙飞船，进去居然都不用“扫描”（刷卡）。于是在那美克星的龙珠争夺战中，弗大人就咗瘪子了《
这边我看的时候的想法是可能是指纹识别？因为似乎看到小贝开舱门的时候手摁在那里，当然这套系统不是在设计控制上有缺陷就是老蜥蜴自己忘了修改权限，毕竟故事细化到这程度就和好莱坞硬科幻差不多了，而DBZ并不是科幻故事。
哥特建筑的构造私以为除了外观上需要对教徒的心理形成压迫感，另外在内部空间的构造上也更有利于唱诗颂歌回声的效果。
NT君对建筑设计反映君王思想的分析真心到位，照片看着也养眼，再次受教了~虽然下一期遥遥无期也还是期待下
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“蛋逼讲坛”第六讲 不同的时空，共同的臆想——跨宇宙的“神兽情结”
（刷了半个小时才把网页完全刷开……咱就这么没RP么……OTL
为了不再受这个罪咱决定十月份把这个“乱七八糟的”讲座end掉（挖鼻屎中））
古希腊的一个喷子认为，“怪物”被人们创造出来，主要是为了对孩子有好处，使其少做鲁莽事、比较易于管教。而比起可怕的怪物，神兽的概念要笼统的多，“功能”也更复杂。
浩瀚的星海在DBZ中就如同蓝星上神秘莫测的海洋——危险、迷人、绚烂纷呈、无奇不有。可惜DBZ不是“镜花缘”，鸟神也不大可能去创作什么“列国图志”或“博物大观”。但是原著和东映动画中出现的一些细节仍让我们感觉：赛亚人和蓝星人一样，喜欢YY历史……=3=（谁TM都和你一样！）比较典型的一个表现就是，本族的先人要么同某种神兽有着特殊联系、要么干脆就被后世“神兽”化OTL【PS：传说黄帝在同意华夏后、从天上降下来一条神龙让黄帝乘在它上面离去，所以天朝人自称龙的传人；道家的创始人老子传说活了800多岁，这也完全超出了“人类”的范畴；其他文明的神话传说中也经常出现本族先人得神力相助、或干脆就是半神的情节。伴随着各种“神迹”，一个个神人、圣人，也就出现了。】这基本和人们敬畏强大的、不可知力量是一个道理。当然，凡是“传说”都会有杜撰的成分，但加工真相的目的却也不尽相同。
几乎没有哪个神话或志怪故事在问世之初、内容听上去是平淡无奇的。散播者不希望故事听上去“不刺激”，而刺激人的目的可能是为了单纯的娱乐、也可能是为了警世。在其他民族将赛亚人妖魔化的同时，赛亚人却一直在将自己的民族神圣化。“超级赛亚人”的传说可以用来激励本族、恫吓外族，它还演化成一种意识形态、深深扎根进了每一个“正牌”赛亚人的思想里。我们甚至可以认为，超级赛亚人是仅次于巨猿的赛亚人第二图腾，只是没有具体的形态罢了……（没人知道超赛究竟是什么样子，所以阿贝第一次看见卡卡超化的样子后……不太敢认= =b）不过说得直白一些，超赛和巨猿都只不过是被“象征主义”制造出来的“意向”，在尚武民族看来是“力量”及“拥有强大力量的个体处于永世不败地位”的具化形象。对霸权的追求、对强盛的憧憬在后来也不知不觉的融进了这个意向中。
和“已经有的”东西比起来，“没有的”往往显得更诱人些；和现实比起来，“虚构”出来的东西往往显得更美好些。正所谓YY无下限（那是毛啊？！），老祖宗在情况允许的时候也免不了被后世子孙YY之，美其名曰“提升形象”OTL。然后慢慢的，真相到底是怎样就没人在意了。（火乍！）
当阿贝信誓旦旦的对弗利萨说自己变成了超级赛亚人的时候，读者们都看得出他有些底气不足。我们很难判断这是以下哪一个因素造成的：他知道自己练级还没练够、漂亮话说早了？弗利萨灭掉赛亚人其实另有原因、不是因为蜥蜴打不过超级猿猴？（剧场版中的古拉的设定，说明超赛并不是弗氏一族的“天敌”）又或者……阿贝也不是特别肯定超级赛亚人的“真实性”，而是拿这个作为精神寄托罢了？
欧洲人在发现澳洲以前不相信世界上有黑天鹅，郑和下西洋之前天朝人也想象不出世界上有什么长脖子鹿……但是他们却都坚信世界上有龙、有化兽人、有鬼魂……“想象”在很多时候支撑着人们的意志，而现实往往打击人们的情绪。具体到DBZ里的情节，这不光是关于信仰和“面子”的问题，更决定着角色的生死存亡。将性命寄托于“没谱”的事情上，戏剧的冲突由此显得更加强烈。不过有一点主人公做的没错：不管超赛的传说是真是假、自己都要不断变强、越来越强。
与其去追究某件事的真假，倒不如去好好想想故事真正讲述的是什么。联想若干年前，一群“有学问的人”为了土耳其境内的一处岩体究竟是不是诺亚方舟的遗迹而争执不休，“神的教导”反却没有多少人清楚并遵守……可笑还是可悲自然有人评判。回到DBZ领域里，“大智若愚”的卡卡反正是不会耗费脑力去琢磨什么真假（或者说大愚若智= =？），他歪打正着的变成了一个真正的超赛——一个永不懈怠、时刻准备迎接挑战的战士。↙
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卡贝家论坛的回复：
幽州台 36楼 发表于: 10-13
抢沙发先~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~！！！（被众狼唾骂ing）
“神兽情节”……我还以为要谈神龙，原来是说超赛……
举手——超赛四很神兽啊！
一千年出一个超赛，如此让人向往的设定，最后变成了“超级赛亚人大泛滥”，除了混血女孩的布拉和佩佩不是，其他赛亚男性不分纯种混血都是了……神话的破灭啊……（只留卡贝两个岂不是很突出很好看很相配嘛！某幽牢骚ing）
linuxaix 37楼 发表于: 10-13
》“大智若愚”的卡卡反正是不会耗费脑力去琢磨什么真假（或者说大愚若智= =？），他歪打正着的变成了一个真正的超赛——一个永不懈怠、时刻准备迎接挑战的战士。《
其实卡卡第一个变超赛的原因是——他是男一号，有主角光环～——
这一节讲神兽，个人觉得DB里的神兽情节不是很重，我第一个想到的反而是鸣人通灵出来的蛤蟆文太～～
如果神兽是作为一种臆想的产物，充满着人们对它的憧憬，那实现了这种憧憬的人（就是悟空）是不是可以被当成神崇拜？～～所以悟空，如果贝吉塔星能复原，你完全可以去当一个耶稣似的人物啊～～
另外幽的怨念我也有——后期超赛泛滥绝对是败笔，当时看小悟天就那么变超赛了我有种想摔书的冲动——估计当时鸟神也处在被编辑逼迫的怨念中才想出这么个情节～～～
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（某N：额……其实因为中间有半个月去忙“女装”的图了，所以后两节有些糊弄的意味←直接承认了！
但总算是让它END 掉了……（为了end而end吗= =？）
真的end了……没有第八节了= =b
但总的来看……也就是粗略的YY了一下赛亚人的服装、建筑和意识形态而已OTL
大家要是还有什么其他见解不妨也发出来~~~~无限的YY之~~~XXXXDDD
真的end了
↓ ）
“蛋逼讲坛”第七讲 对逝去历史的无限遥想——大同小异的造神行为
严酷的生存环境（包括自然和人文两方面），造成了赛亚人对亲情和伦理的淡漠[后注]，所以我们无法想象“正宗”的赛扬人会去过多的尊敬年长者或族内的长辈。因此老一辈所承载的“过去”可能会连同他们的遗体、一并遭到遗弃。但在赛亚人的“传统文化”里，真的就从未存在过“祖先崇拜”的概念、或类似的“原始思想”吗？
还是拿“传说中的超级赛亚人”来说事……嗯……这种“神迹”一千年才发生一次，也就是说那帮短命鬼根本就没有亲眼见过，但是在遥远的过去肯定“出现过”……在没有“历史”、人均寿命又普遍较低的社会中，这种事情明摆着就是“不可考”，所以“加工”起来非常方便（何意？）。神话一样的故事，神人一样的远古先人……在遥远的过去，某某处曾有过某某人……这种格式体的故事在三次元可谓是屡见不鲜，但从不让人觉得乏味，所以这样“烂俗”的故事才得以一代又一代的流传下来。
回到DBZ，赛亚人对力量的崇拜已经无需多言，尤其值得一提的是，赛亚皇室从来没有直接宣扬过所谓的“皇权神授”，而是潜移默化的让子民全都认可了“统治者等于最强战士”的定理。至于皇室子孙为什么都那么强呢？自然是顺应了“天意”——祖先如果很强，后代就不会弱。表面上他们讲求的是“实事求是”、王为能者任之，内里强调的其实还是“出身门第”。强者的后代就应当还是强者、王的后代就应该还是王，如果冒出来被自己还强的人，就除掉他，而不是让位……（参看小罗利的下场）。将先人“神化”，不光抬高了自己，也为各种“不正当行为”找到了合理性依据……这方面和蓝星人多么相似（喂）。
当然，现实中的统治者将先人或自身“神化”，除了彰显威仪，有时也是为了调和政教矛盾。当教义与当权者推行的政策发生冲突时，消灭无形的“思想”比消灭有形的人要难得多，所以双方都不得不做出妥协。粗神经的赛亚人貌似不存在这类问题，反正“谁厉害就听谁的”，不会八卦的去刨人家祖宗十八代的家底。况且“神人”也不是统治者的“私有财产”，而是整个民族共有的精神财富。（参看前一节）因此，与其说赛亚人们是团结在王的周围（有咩？），倒不如说是由于共同的民族自豪感而聚拢到了一起——身为伟大的战斗民族的成员、同是伟大强者的后代。（难怪那么多人都觉得赛亚人的原型是Japanese……OTL）
但是，传说毕竟是传说，在鼓舞人心的同时，它的真实性却得不到任何保障，很多事物在无法被“确认”的情况下、随着时间的流逝也愈发的神秘起来。现代心理学认为，“鬼神怪力”之类的事物皆为“焦虑”的产物，但恐惧往往被视为是“弱者”的专例，承认害怕就等于承认自身的低劣……。也许正是这种偏激的逻辑造成了赛亚人的文化中没有具体的“鬼神”、“妖怪”概念。蓝星人所谓的魔法，在他们看来不外乎是一些“有待研究”的自然现象罢了，不值得大惊小怪。而秉着实用主义原则，世间的事物大致也就是“有用”和“没有用”，细分下去也没多大意义……= =b
就像独角兽和美人鱼之类的东西一样，某些事物不管存不存在，人们的生活都得照样过，多数人的命运也不会因为“幻想”而改变。但冷冰冰的世间多少要保持一点“不确定”性。毕竟一切尽在计算中的“世界”也不是真实的世界。↙
注：
现代人总是下意识的将“过去”乌托邦化，但事实总与人们认定的相反。例如现代的西方人总把工业革命前的欧洲想成风景如画的美丽田园，却经常忽视美丽风景中也有可怕的事发生。直到16世纪以前，西方人对待孩子和老人的态度都令现代人感到震惊。那时大多数“普通人”的生活条件都非常艰苦，子女在降生伊始都是作为“负担”存在的。无论父母还是家中其他成员，无不是生活在自然灾害、瘟疫、战乱和糟糕的治安等多重威胁之下。一个看着孩子出生的人，极少有机会能看着孩子长大、成家立业。对“随时都有可能会死的人”付出过多的感情被视为是愚蠢的，那只会平添多余的痛苦。忽视老人和孩子在那时是极为平常的事，除非是为了某种“投资”。（比如换取他/她的财产或知识等）这并不意味着他们不希望亲人过的好一些，只是他们所处的环境让诸如此类的想法显得“不切实际”。由此形成的“自顾自”模式在今天的西方世界仍有所体现：“家庭成员”一般仅指夫妻双方和未成年子女，成年子女、祖辈及其他旁系亲属被排除在外，只有“封建大家庭”才会去计较血缘、姓氏等问题。
↓
“蛋逼”后记
在“喷”了七堂课后，某N才囧迫的发现，无论给这个杂文起什么样的“标题”都不太贴切。与其说这篇文讨论赛亚人，还不如说是在反应腐菌的YY意识？= =b（本来就是自high嘛=3=）
从某种角度上来看，“同人”的出现、和其他娱乐产物一样，是创作者所处时代、所属群体的审美习惯、消费方式等多重因素共同作用的结果。而所谓的“经典”，又恰恰是那些经得住时代考验、能为多数受众（……）所认可的作品。所以才会有那么多人同（腐）龙珠、看龙珠~~~~=v=
但是作为DB FAN的我们，在以各自的理解来阐释原著的同时也要谨记，就像“哈姆雷特”法则一样，“感受”这东西也是一个变形虫，它会呈现出成千上万中面貌。作为看客或载体的我们永远也不能去“指定”哪一个才是它的真身。所有的争论在“庄家”看来、都不过是庞大娱乐产业中一个小小的消费环节而已。
OVER
（2011-10-14 20:25）
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卡贝家论坛的回复：
linuxaix 40楼 发表于: 10-14
先把沙发占着，再酝酿一下感想
》回到DBZ，赛亚人对力量的崇拜已经无需多言，尤其值得一提的是，赛亚皇室从来没有直接宣扬过所谓的“皇权神授”，而是潜移默化的让子民全都认可了“统治者等于最强战士”的定理。《
话说从成人的眼光去看的话，赛亚人的社会结构真是超级简单——至少比地球人简单得多。而在DB中的地球人社会结构又比现实中的地球人简单得多。所以，呃——赛亚人就给了同人很大的想像空间。
话说少年热血漫画所传递的逻辑和情感本身就很简单，DBZ甚至到了善恶可以量化的地步——这就是我无法给这部神作写豆瓣体评论的原因。
》现代人总是下意识的将“过去”乌托邦化，但事实总与人们认定的相反。《
这个观点还可以扩展一下，不只是“过去”，我们对我们知道却体会不到的东西，都会下意识地“乌托邦”化。 其实DBZ也是一部很乌托邦的漫画啦～
最后，撒花，恭喜楼主的学术演讲顺利结束！
linuxaix 41楼 发表于: 10-16
借N大的学术讲坛，我也在此过一把瘾——
【伪严肃】：DB的青年漫画遐想
现实中，我们是没有见过外星人的。因此所有影视作品里的智慧型外星人，基本都是以人类或人类的某个民族为蓝本经过艺术再加工形成的——其中就包括DB中的赛亚人和那美星人，当然，还有弗利萨星人。
DB是少年向漫画，因此虽然鸟神的世界观（宇宙观）很宏大，却没有多少细致的设定。这就给同人作者们提供了许多发挥的空间，不过绝大部分同人都是本着对角色的热爱的创作，背景设定并不是他们的主要目的，因此这些设定也基本都是为角色量身定制的，主观性，随意性很强。
（^_^废话，同人就是“有爱才创作”嘛～～～当然，也许是我看的同人不多，有没有背景设定很硬的同人？可以推荐下）
如果把对角色的爱暂时放下，再想想鸟神的宇宙观设定，就会觉得——这个大框架非常好弄青年向漫画。
单就弗利萨篇章来说，星球物种之间的斗争，就可以把许多科幻作品的架构往上套了——比如大刘三体里的名言“毁灭你，与你有何相干”，“你们是虫子”，甚至黑暗森林法则，用到DB青年向漫画中都挺合适的。
还有沙鲁篇——光时光机这种萌物，就可以把西方人的关于时空旅行的概念一股脑地往青年DB漫画里倒了。
然后就是赛亚人这个群体，N大的许多对其的分析猜想（包括文化，信仰，服装，建筑，环境，资源）都可以被纳入到青年向DB漫画中。
许多同人作家出于对贝殿和悟空的热爱，会赋予赛亚人许多美好的东西，有的文干脆就恢复了贝吉塔行星，把故事整个给移了过去（非常好看^_^，就不一一推荐了）。里面的赛亚人具有人类的正面特征——坚强，善良，爱憎分明，而不具有人类的负面特征——奸诈，诡计多端～。
不过回过头看龙珠，就会发现，即使是鸟山本人，对赛亚人都持不完全赞同态度。不然以他喜欢大团圆结局的性格，为什么不把贝吉塔星复原呢？同人们（尤其是悟贝同人）都很喜欢让悟空在性格上渐渐地变成赛亚人，然而原著中，恰恰是贝殿在性格上渐渐地变成了地球人——我估计这才是鸟山的本意吧——对赛亚人，他对里面的某几个角色有爱，但对整体无爱。
尽管贝吉塔星，弗利萨星，那美克星和地球之间的纠葛是宇宙级的，然而这些矛盾与冲突完全可以用地球人（非龙珠里的地球）之间的斗争来解读。地球历史中，文明或民族的此消彼长一直就是重头戏。纵观失败的被消灭的民族或文明，深挖其原因，祸起萧墙都是很重要的因素。贝吉塔星的毁灭，真的完全就只是弗利萨的错吗？回头看布罗利剧场版，老贝对婴儿布罗利的态度——有这样的王，贝星焉得不亡啊！（不过更得批评布罗利的爸爸，你对老贝的恨凭什么都发泄到小贝身上啊～～）
再看看地球——DB中的地球尽管十分简单，但在众多文明星球中算是最复杂的了。DB从头到尾都有提到过人类的恶：比如为什么最初短笛会分裂——因为纯洁的那美克星人被不良的地球人污染了。还有那个邪恶布欧的产生——也是几个想在灾难中释放兽性的几个地球人造成的。
就是这样的地球，鸟神却让悟空一次次地拯救它。不仅悟空一再宣称自己是地球人，连高傲的贝殿都不得不承认地球“很舒适”。这就是地球的魅力——包容性强，用文化不用武力来打动异族人。地球人也许战斗力不过10，被高等级生命吹一口气就可以毁掉，然而就因为有这么个特征，使各路仙人拼死命也在保护它（我估计那帮神仙没事做的时候可能会扮凡人跑地球享受来着，毕竟在天界太无聊了）。（众：你拔那么高做什么？根本原因就是鸟神住地球上！）
幽州台 42楼 发表于: 10-16
对于鸟神的“地球中心宇宙观”我也很郁闷——卡贝短笛等人多么厉害啊，居然就浪费在只保护这一个行星上，没敌人的时候居然只能等待……是我早冲出太阳系满宇宙找架打了！（唔！难道说我内心的暴力因子比纯种赛亚人还多……
猛摇头ing：这不可能！这绝对绝对不可能啊啊啊~~~~~~~！！）
因为是《七龙珠》所以N大你也来了七篇么……俺们还木有看够啊！我反对！不可以这样草草了事的说！（义愤填膺状）
于是……（在3秒钟内突然变得兴高采烈了）我就连锅端走（全部转载）了哦~~！^_^ （喂！）
tsipporah 43楼 发表于: 10-16
我想到的一种可能是，王权的世袭确实能确保强势基因稳定的统领地位，但同时也扼杀了变异基因，比如布罗利，或者有可能从巴达克开始孙家一代的bug式基因，想象一下这个民族是否能延续就感觉挺悬的，这种毁灭性和自我毁灭性都太强的民族……
》但是作为DB FAN的我们，在以各自的理解来阐释原著的同时也要谨记，就像“哈姆雷特”法则一样，“感受”这东西也是一个变形虫，它会呈现出成千上万中面貌。《
大赞这段，不拘泥于DB的框架可以产生更多有趣味的故事，这可能是龙耽发展至今一直在致力于突破的，翻看旧文的感觉是，过去的情节很大程度上建立在原作基础上，而现在的新作自成一派的很多。
》同人们（尤其是悟贝同人）都很喜欢让悟空在性格上渐渐地变成赛亚人，然而原著中，恰恰是贝殿在性格上渐渐地变成了地球人《
如果说DBZ里有一个鸟神的代言人，那可能是小林，以一个相对普通的角色，去赞扬赛亚人的不可思议。今天聚会的时候又说到鸟神，从他的画里，一笔一画、一草一木都能感受到他对生活的爱，所以DBZ也是这样吧，让那些看起来不可思议的家伙对这个星球慢慢产生爱，龙珠真是一部很向上的作品啊~~至于鸟神对赛亚人的偏爱呢，也是以一个平凡地球人的角度对地球人这个群体的一些所作所为表达乏味和不满吧，这样的事情我们这代人是不是经常也做呢？明明说“愚蠢的人类”，却也无意把自己划清，因为确实，我就是这么个普普通通、愚蠢的地球人，但是随着和周围那些愚蠢地球人的个体频繁的接触，等自己有孩子的时候，会不会说：做个愚蠢的地球人也不错呢？这也算是漫画家的感悟了吧。
linuxaix 44楼 发表于: 10-17
》想到的一种可能是，王权的世袭确实能确保强势基因稳定的统领地位，但同时也扼杀了变异基因，比如布罗利，或者有可能从巴达克开始孙家一代的bug式基因，想象一下这个民族是否能延续就感觉挺悬的，这种毁灭性和自我毁灭性都太强的民族……《
现实中，越在意血统往往越麻烦，中国历代王朝到了后期皇帝的繁殖能力全变弱了就是这个原因。哈利波特里罗恩也说过“不和麻瓜通婚我们早就绝种了”。回到DB的话，贝殿看似很在意血统，但也不在意与其它种族人的结合——否则如何解释特兰克斯呢？他的确对悟空说过“我儿子的血统比你儿子优秀”，他更在意特兰克斯身体里流淌着他的血液，而不在意特兰克斯是个混血。
至于赛亚人BUG基因，布罗利算吧，孙悟空算不算还真存疑——他的宇宙第一或许与他后天的修行外加与被地球人的影响外加他是主角（你又提这个！）有关吧——所以说地球是个神奇的星球啊，不仅把悟空弄成了宇宙第一，更让那三个混血小子的实力在童年时就远远超过了同年龄的父亲们。
我倒是想到了另一个赛亚人BUG基因——塔布尔，看那个OVA，塔布尔的性格哪里像赛亚人啊——莫非也是那个不知名的星球影响的？
所以说啦，赛亚人太容易被别人影响了，归根结底是自己的文化软实力不够啊～～～（又瞎说了）
关于幽姐说的“对于鸟神的“地球中心宇宙观””
鸟神的所谓的“宇宙观”其实就是个放大版的“世界观”，里面虽然很多仗都是宇宙级的，我却一点宇宙大战的感觉都没有，反而更多的是“地球上两个民族开战了”的感觉。
别的不说，单说他们在宇宙之间航行的速度，从一个行星到另一个行星是以天计算的——视光速为无物啊，好吧姑且认为他们通过虫洞经过了空间跳跃——但是布尔玛在那美星与在地球的父亲进行无延迟通讯又是怎么回事？～～～布尔玛真的是在另一个星球上吗？
ntotaku 45楼 发表于: 10-17
…………|||||||
幽，你有腹黑属性不成= =？？？
唉……这种糊弄事的东西端走也好……独中毒不若与众同中毒~~~XD←原来你才是腹黑！
L，后来的DB发展成了……光听鸟某的屁声大家就知道他要拉什么屎……（你敢说的再高雅点么= =？！）
不过这无碍于整部作品的观赏性~BUG有时赶巧了也可以成为萌点~（什么逻辑？！）套模子式的背景设计在那时也不算是“套”吧……用“老湿”的话说就是——文化人的事，能算抄么？
况且鸟神抄的不算厉害啊~~~~XXXXDDDDD←这是褒义×N
T，小林确实很具有亲和力呢~~~是个很容易让人产生代入感的角色~也许这就是为什么……他没有像乐平和天津饭那样、在后来成为“背景”或凑画面用的……OTL
soul 46楼 发表于: 10-18
说实话，一看到“神兽”，偶第一个想到滴是赛亚人变身后滴无敌猩猩……虽然差了那么一点点（SS4不也是有尾巴滴嘛）……
发表于 2011-10-25 20:42
发表于 2011-10-26 07:26
楼主
发表于 2011-10-31 23:48