关于超赛和潜力的先后问题。

秒喷小白 · 发表于 2011-3-4 22:28


	前提是：变超用的是潜力。我们可以知道，变超赛1，实力提升了50倍，超2是超1两倍，超3是超2四倍。可是是 1。变超赛后，战斗力增加呢？. 2。还是要把战斗力增加到50倍，才会变超赛呢？我认为是变超赛，实力再提升的（前者），打个例子，悟空常态1亿，潜力就是400亿，所以变个超3，刚刚好用完潜力的400亿。可是，如果1年后，悟空的常态是2亿战斗力，潜力是600亿，如果按前者，悟空变超三后，虽然按照2亿常态的悟空能打到800亿的程度，可是潜力只有600亿，所以把全部的600亿都开发出来了。如果是后者的话，（要提升战斗力到这个程度才变身），那么悟空的战斗力提升不到800亿（400倍的2亿），岂不就是变不了超3？那么的话只能变超2？如果真的是这样的话，变成超2后，战斗力就只有200亿了，那岂不是比一年之前的悟空还弱了？（一年前悟空能变超三，现在的悟空不能变。）如果真的是按后者来计算的话，的确比较坑爹。不过记得貌似GT手册里说过，变超赛只要提高战斗力即可。。？如果按照这个说法，那意思不就等于了以后者为准？（先提升战斗力，再会变超。）当然这也可能恰好解释道贝吉塔在GT中为什么只有超1，可是，这跟龙珠这么久下来的意思不相符了？修炼—变强。难道真的是说，有时候修炼得多了更弱吗。如果我记错的话，GT手册没有这一句，那么，贝吉塔在GT不变超2，GT也真。。

saiyangoku · 发表于 2011-3-4 23:24


	其實超賽跟潛力的關於只屬於推論，沒有資料能證實，所以這些問題未必有標準答案。只能說一下看法。套用樓主的例子的話，悟空1年前常態1億，超3是400億，那麼他1年後最多只會達到常態1.5億，超3是600億。並不能達到常態2億。變超只需提高戰鬥力，哪一頁說過? 動畫中的閃電沒有漫畫中這麼嚴謹，經常偷懶不畫。因此可以當貝吉塔變了超2但沒有閃電..反正不能用髮形分辨他的超1超2，敵人又是超1超2不能打贏的級數....

不LOLI · 发表于 2011-3-5 10:39


	GT的贝吉塔可以变身成超二，只不过是因为超一和超二之间的提升不大，所以没有表现出来。 Z里除了破坏王子以外贝吉塔的超都没有闪电，打小布欧时的闪电被忽略不计，可能已经不把那当作超二。就像超一第三阶一样，理论上贝吉塔也可以做到。但是手册里只划分了大特和悟空。即便贝吉塔有变身成超二的能力，只要他没有在实战中变身过。那都只局限于理论。

君子殉凶 · 发表于 2011-3-5 12:05


	修炼的话练到一个阶段应该再怎么练都不会提升了。就像沙鲁游戏前悟空说过的这十天内没必要苦练，已经达到极限再练也不会提升。在这个阶段内若潜力还是够常态战斗力的相应倍数的话悟饭能变超二也不奇怪了变超需要提升战斗力在GT的资料有说吗？我只记得漫画和Z里悟空指导悟饭在时光屋内变超的时候说了“不对，这样只是提升气而已。成为超赛需要的是愤怒，愤怒” 起码可以说明首次到达超赛光是一味的提升战斗力是没有用途的。之后把战斗力提升50倍才能变超也毫无根据。老界王神的说法也不过是运气要领。超赛和潜力的关系是任何资料都没有提到过的，只能猜测推论，我个人的观点就是要变超的话潜力需要达到常态战斗力的相应倍数。 GT的话，超三都是没电的，OP仅仅出现一次的超二悟空也没电，怎能指望他们给超二贝吉塔特殊优待画上电.....

秒喷小白 · 发表于 2011-3-5 18:56


	OK如果超赛提升的战斗力跟潜力无关当然最好，我也只是先列出一个这么一个前提再开始讨论罢了。但是如果是跟潜力有关的话，600亿潜力的悟空，为什么只能常态练到1。5亿呢？难道身体感应到了可以变超赛所以练不下去了？而且在弗利沙篇，和人造人篇，悟饭愤怒都大幅度提升，甚至小悟饭在沙鲁游戏时，是愤怒引出的超2，如果小悟饭愤怒引出的不是潜能，那是什么。而且GT超赛贝吉塔在完全手册内（超级赛亚人进化之章中的超级赛亚人1）和超1悟空一起被列出，而且对于悟天和悟饭，手册页说他们“也会”变身，说明了贝吉塔的变身跟他们是同一级的，很明显，他是超1了。至于是哪个图我还真的忘了，当然我也说过我可能记错，应该是有一副图？：里面有一幅画是画着悟空刚打完弗利沙从宇宙回来地球，穿着那身外星人衣服变超赛的。如果真的没有这页，无视掉好了。

螺旋打桩 · 发表于 2011-3-5 19:42


	悟饭愤怒是突破超1的界限超2应该是潜力之上的力量

君子殉凶 · 发表于 2011-3-5 22:53


	到了动画的Z篇开始，第一部的能把潜力练出来的例子就几乎绝迹了，关于修炼的极限，悟空从时光屋出来之后貌似说过他们已经到达极限，再怎么练也不会有什么提升。这个或许指的就是到了修炼常态可以达到的数字，再怎么练都不会超过这个数字，除非再过一年潜力刷新。在这个极限下，悟空还是能变超一，悟饭更是能爆出超二.. 这就是“潜力有足够支持变超三的600亿，常态最多不会超过1.5亿”的具体例子吧当然，仍停留在猜测的地步.... 而且对于悟天和悟饭，手册页说他们“也会”变身，说明了贝吉塔的变身跟他们是同一级的，很明显，他是超1了。我凭记忆猜测这段是手册某句，和悟饭没疏于修炼是一页的吧?那个资料貌似只截止到贝比篇，提到超二的GT资料貌似到超17篇之后了...

秒喷小白 · 发表于 2011-3-5 23:59


	当时悟空和悟饭修炼出来，已经是自然超了，超1。悟空知道悟饭愤怒是打赢沙鲁的关键，可是也只知道超1，那么悟饭多余的潜力哪里来的？如果当时悟饭真的到瓶颈了的话，悟空还会靠悟饭愤怒么？？不过如果这样下来，超赛难道不是开发潜能的。。？而且回8L，GT的超级赛亚人分类表同样超2里只有魔贝没有贝吉塔，而且也把贝吉塔放到了在介绍超级赛亚人1的那副图里（和悟空一起）。难道这还不够说明贝吉塔当时是超1吗。而且在介绍悟饭悟天等人的时候，资料往往也只会是“也会变身”，很明显，这资料重视的并非超2，只是重视超级赛亚人这个变身罢了。

saiyangoku · 发表于 2011-3-6 00:54


	但是如果是跟潜力有关的话，600亿潜力的悟空，为什么只能常态练到1。5亿呢？难道身体感应到了可以变超赛所以练不下去了？而且在弗利沙篇，和人造人篇，悟饭愤怒都大幅度提升，甚至小悟饭在沙鲁游戏时，是愤怒引出的超2，如果小悟饭愤怒引出的不是潜能，那是什么。首先，潛力是指未能發揮的實力。因此在我眼中，悟空他們首次新變身是激發潛力，但能夠自由變身後，由於可以自由發揮，因此這些潛力已轉換成實力。既然已轉換成實力的話，那麼潛力只有600億的話，實力亦理所當然只有600億。既然實力只能發揮到600億，那麼變超3達到600億實力就是極限。超3 600億是極限，常態1.5億就是理所當然的事。實際上，變身與否只是"發揮全力的方法"，不會影響使用者能發揮超過潛力的實力。雖然沒找到你所說的「變超提高戰鬥力」出現在GT手冊，但其實這說法亦符合我的觀點。而且GT超赛贝吉塔在完全手册内（超级赛亚人进化之章中的超级赛亚人1）和超1悟空一起被列出，而且对于悟天和悟饭，手册页说他们“也会”变身，说明了贝吉塔的变身跟他们是同一级的，很明显，他是超1了。 GT手冊記載「貝吉塔可以變超1」，跟「貝吉塔可以變超2」沒有矛盾。加上GT手冊的編寫者最初以為只有魔貝才是超2，他當然不會說貝吉塔在GT變超2(但GT手冊2已自行推翻)。再退一步說，GT手冊1對應貝比篇，說貝吉塔在貝比篇沒變過超2亦沒有什麼問題。因為唯一一場戰鬥後就被附身了。

君子殉凶 · 发表于 2011-3-6 08:15


	当时悟空和悟饭修炼出来，已经是自然超了，超1。悟空知道悟饭愤怒是打赢沙鲁的关键，可是也只知道超1，那么悟饭多余的潜力哪里来的？如果当时悟饭真的到瓶颈了的话，悟空还会靠悟饭愤怒么？？不过如果这样下来，超赛难道不是开发潜能的。。？正如saiyan兄在楼上给的解释，若悟饭爆超二就把潜力全部爆发出来的话，到达了超一的瓶颈也不奇怪。悟空靠悟饭愤怒靠的就是悟饭愤怒可以爆发潜力。悟空也知道悟饭还有潜能尚未觉醒。正常的修炼若无法奏效，愤怒也是个不错的途径。 GT的超级赛亚人分类表同样超2里只有魔贝没有贝吉塔，而且也把贝吉塔放到了在介绍超级赛亚人1的那副图里（和悟空一起）。难道这还不够说明贝吉塔当时是超1吗你说的是这张图吗？这张图既然提到了悟天克斯以及未来大特。明显对应了Z的，但即便如此超二中只有魔贝没有普通的贝吉塔。他们正是因为连这点都搞错了，后来推出的手册才刻意提到了贝吉塔自行变身超二的吧

lanlan014 · 发表于 2011-3-6 12:29


	贝吉塔也可以变超4啊怎么图里没有？

秒喷小白 · 发表于 2011-3-6 13:14


	OK那么这么说，非第一变超赛所提升的就是实力了，不是潜力了。

saiyangoku · 发表于 2011-3-6 14:46


	贝吉塔也可以变超4啊怎么图里没有？ GT手冊1只是對應貝比篇，不包括超17號及邪惡龍篇。 OK那么这么说，非第一变超赛所提升的就是实力了，不是潜力了。我個人理解中。潛力:身體內擁有但不能發揮出來的力量。實力:身體內擁有而且可以隨時發揮的力量。第1次變超賽，就是把潛力轉換成實力。

秒喷小白 · 发表于 2011-3-6 15:00


	嗯嗯嗯。多谢saiyagoku了。

君子殉凶 · 发表于 2011-3-6 17:27


	回复 lanlan014 的帖子那个手册只对应贝比篇，并没有邪恶龙篇，所以只有悟空是超四不奇怪了

螺旋打桩 · 发表于 2011-3-7 08:54


	变身就是单纯的战斗力增幅罢了否则也不会对身体造成负担如果都解释成潜力那只能说耳环合体才是悟空和贝吉塔的真正潜力了？

aotianjue · 发表于 2011-3-7 09:22


	我觉得变身超赛的因素是愤怒吧，正如悟空多次提到的……当然，自身的不停修炼那是必不可少的，只有修炼，才能为变身超赛积聚力量，再到适合的时机，愤怒引导潜力，小宇宙爆发~

仪迷 · 发表于 2011-3-8 01:48


	本帖最后由仪迷于 2011-3-8 01:58 编辑变身就是单纯的战斗力增幅罢了否则也不会对身体造成负担如果都解释成潜力那只能说耳环合体才是悟空和贝吉塔的真正潜力了？那只能算是赛亚人发挥潜力（初次突破后就算自身全力）方法的缺点吧，民族性质决定的没办法，就像弗发挥全力身体也会撑不久，老界说开放比变超好使就是这个意思，跟界王拳那类耗命去短时间增幅还是不一样的，初变超1也都描述为觉醒而不是勉强增幅多少。原作对合体的描述只有2个弱小者也能变的非常猛，已经不能按常规去算了。悟饭愤怒是突破超1的界限超2应该是潜力之上的力量悟空说他沉睡的力量正在精神屋修炼中逐渐释放和大长老开潜力那段说有沉睡的力量意思一样，没理由不包括超2，大全集2对初超2的描述也写比悟空先变是悟饭潜力高的证明

螺旋打桩 · 发表于 2011-3-8 12:01


	每个赛亚人的潜力都是自己基础实力的49倍/99倍/399倍是不是太过巧合了

saiyangoku · 发表于 2011-3-8 13:22


	與其說每個撒亞人潛力是自己的多少倍很巧合，不如說因為他們至少有自己50,100,400倍潛力，因此才成功初次變身成超1,2,3。

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