使用界王拳的倍数高低，是否与能够承受重力的倍数高低有关？

悟空经过10倍重力修炼可以承受2倍界王拳，极限是5倍，那美克星的悟空经过100倍重力修炼，可以承受10倍，极限是20倍，那么在没有经过更高倍数的重力修炼的情况下悟空战斗力单方面的提高是否可以使得可以承受的界王拳的倍数也上升呢？

界王拳主要是看气的控制以及肉体的承受能力，所以即使不经过重力修行，把气的控制的熟练度提升，再把肉体锻炼得更强大，应该也可以提升界王拳的承受倍数

也就是说，单方面的提高战斗力并非可以使用更高倍数的界王拳的直接方法吗？
那么重力修炼是否是最佳的提高承受能力的方式呢......

本帖最后由 仪迷 于 2010-12-18 00:16 编辑

超兴奋那本对气的解释中提到过肉体有极限吧，气控制的再好肉体承受不了还是白搭，当初能用10倍时悟空考虑的也是自己练的身体已经撑的住，而不是钻研控制技术就能行…

单提升战斗力别说提升界王拳的倍数了貌似连承受更高重力都做不到，不然贝根本没必要练300倍了，9万就能承受100倍的话贝当时早就过数百万了，悟饭刚进精神屋也是实力可能早过百万了，但还是感觉身体变重，如果实力高就自然承受的话根本感觉不出有多重。


最初只是提过“就算用5倍也没用”，实际当时极限是4倍…数字上看的确是训练提高10倍承受就提5倍，可那之后如何就不好说了，而且能用10倍的时候也没有轻松维持低倍数的情况，可能无论练成多少倍这招也不能长时间使用~~

后来悟空在天堂的修炼也有负重辅助，重力室不一定是最好的提升承受方法吧，或者说悟空后来的修炼思路已经不在意能承受那类招式了，循序渐进就行了~~

本帖最后由 小拉登 于 2010-12-18 00:19 编辑

那美星之战已经说明了这个问题，很明显当时悟空初到时9万治好后300万，最适应倍数亦还是10倍，当然这只是针对最适应状态而言；而超倍自损状态不好说，悟空到达前只说过练习十倍没问题20倍没有提到，唯一可以考究下的就是他对菲利的判断，如果他不伤的话使出10倍都未必打得赢菲利第二形态（仅从战斗力数值而言，如果算的是到达时的9万×10=90万，除去任何感情激发因素），但疗伤时却没对菲利第二形态有自己敌不过敌言语而到了菲利第三形态才有，这或者可以勉强说明当时悟空可能亦可以自损爆10倍以上只系到不到20倍很难说。所以可以说单单是战斗力的提升并不意味可以使用更高倍数的界王拳，关键是自己的身体能否承受（界王拳带来的是战斗力的大幅度提升以及能量的瞬间膨胀所以身体要求高）。而重力特训亦只是其中一种提高身体承受力的方法。
而战斗力提升对可承受重力的提升有没帮助的问题在没超撒之前很明显是偏向否定的，原因楼上说了。而有了超撒之后情况就有变，可以参见杜拉格斯变身前后对150倍的承受能力以及悟空变身前后对40吨修炼设备的适应力。
在能变超撒之后悟空已经基本放弃了界王拳，毕竟界王拳始终还是有一定危险性，而且效果亦比不上超撒。在重力训练上悟空亦没太注重了，他在天堂修炼亦就是练习10吨的设备，可见悟空估计认为能承受更高重力与否已经对实力提升的幅度大小的影响比较小了，很大可能是因为超撒的原因，亦可能是悟空自己修炼的想法，事实上他的修炼方式比比达呆在高重力环境下修炼好得多。

本帖最后由 仪迷 于 2010-12-18 00:24 编辑

恩，之前没变身就算濒死提升很大贝也还是要从300倍开始练，后来变超后无视重力大概是想表现变身让身体素质也完全不同了，像小林说的那样是犯规啊~~

另外我针对5楼的回复再补充一点：
当然我5楼的出发点偏向从界王拳倍数的定义以及将战斗力提升前后的两个独立状态出发，其实剧中的界王拳的确定倍数都是相对使用者当时的个人水平而言（使用前9万和使用前300万的不同水平），而不是相对他水平提升前的状态而言，很明显300万时用的十倍和9万时用的十倍是不可同期而语的，虽然它都叫十倍界王拳。300万的十倍（3000万）都已经是伤愈前的9万使用300倍界王拳以上的效果了（而且是适应而不是自损），所以我觉得认为这种战斗力提升对使用更高倍数界王拳有用亦可以说得过，重点是你选取哪个参考点而已。而且如果是按这个思路的话，这种濒死或过度重伤复原带来对身体承受力的提升还是有一定帮助的。我不清楚楼主是以哪个为参照点，所以两种情况都先说明了。
另外还有一个问题就是界王拳的倍数问题的另一种反映，我们知道悟空伤愈后300万用了10倍是3000万，而初到时是9万如果10倍是90万（姑且这样算，不计算环境因素），那是否意味300万时的悟空如果降低到9万的战斗力用10倍的话是否是90万呢（众所周知随意控制战斗力是平常事，而这里不考虑为何要降到9万用10倍的目的，仅仅是假设这一种情况），资料中给的数据貌似偏向以使用界王拳前的最高常态战斗力为参考点。 如果这样成立的话，换言之剧中出现的界王拳倍数只是很虚的一个数字，就如同超撒不同战斗状况下展现的程度不一样一个道理。

承受负荷能力变强必定可以承受更高倍数的界王拳。不过后期悟空就不没事就超负荷了，把这一招融入平常的一招一式，才可以真正做到得心应手。所以悟空之后的成长速度远高于贝吉塔也是这个原因。

想得太多了吧..眾所周知X倍界王拳就是把自己目前的最高戰鬥力提升X倍..根本不需要考慮過去的戰鬥力數值..
如果真的要考慮，那只會得出「從基拙上提升常態戰鬥力，明顯比無限提升所承受的界王拳倍數更優勝」這個結論。以悟空由9萬到3百萬為例，悟空選擇從基拙開始提升到300萬，百利而無一害，但在9萬的狀態下用界王拳到達300萬，就要承受使用數十倍界王拳的負擔，風險更高，效果又更差(界王拳只能短暫爆發)。
達到300萬時，刻意降到9萬再用10倍只會白白增加負擔，根本沒有意義，那不如直接降到90萬...

本帖最后由 仪迷 于 2010-12-19 01:11 编辑

回复 小拉登 的帖子

我猜楼主不会把能否承受多少倍相对以前的战斗力数字来看吧，无论是难以承受4倍还是20倍都在于这个气增幅倍数是强加给身体的，9万的身体承受不了强加20倍不代表非界王拳的数十倍意外提升也承受不了。

濒死提升更类似潜力开放而不是强加啥，小林等人开放后也未见承受力有何提升，又修炼多年后的悟饭不也仍会觉得10倍重力让身体沉重么，他的实力明明已经远超当年适应10倍的悟空。可能最好的解释就是因为饭没接受任何相关训练，而后期变超的人会轻松是因为变身是脱胎换骨的全方位提升。如果说变超后承受力提升却不再用界王拳不合理的话那可能也就只能用变超也会缩短寿命来解释了，二者叠加身体更不适应了，动画里加的那次超界也就只是一瞬间~~

用300万的10倍去对应9万来说承受更高倍数没什么意义，原作提到倍数如果还有这考量的话9万都可以算修炼前的10倍界王拳以上了，那也不必那时才说可以用10倍了吧。

界王拳本来就是不让常用的禁技，被称作无理倍增，就是为达到自己无法达到的程度才会用，如果可以像超赛那样压低实力再出个还不如自己全力的倍数那就要先假设这招没有那些禁技性质了，不然谁会没事去毁身子玩~~

能假设的也就是300万伤到只有9万时用10倍界王拳的情况，那还是90万吧，伤太重维持时间会更短~~所以原作提倍数的意思很明确就是按突破当时极限算。


有负担低提升又更多的方法才不用界王拳了吧，后期常态比以前强也算融入界王拳要点么，那界王还真悲剧，不但自己不会用还不知道融入的方法~~最后那10年不知2人成长速度有没接近…

界王拳主要是看气的控制以及肉体的承受能力，所以即使不经过重力修行，把气的控制的熟练度提升，再把肉体锻炼得更强大，应该也可以提升界王拳的承受倍数      

本帖最后由 小拉登 于 2010-12-21 01:20 编辑

回复9、10楼：
那样用意义不大是真，不过我上面是想确定是否可以那样用并不是确定他没意义，我自己亦是偏向5楼叙述的观点，听你们的意思偏向于可以这样搞（只是没意义，不过我的重点不在意义上，因为大家都知道意义不大，反正是确定了可以这样用）。实质我说的只不过这是个类等式，因为事实是战斗力提升前后的比较摆在那里，提升前需要使用几十倍甚至几百倍才能达到的高度在提升后使用相对于提升后水平的“十倍”就能达到亦确是个事实，再加上前面所说的“能否那样用”，所以我上面才说“认为单纯战斗力的提升意味可以使用更高倍数的界王拳”的说法亦无太不妥。  
当然现在我亦想通，提升后可以获得“原先需要使用300倍才能达到的高度（原先不能获得）”的高度并不能与“原先300倍”划上一个明确的等号，所以我上面的思维错误就归入反面教材吧。

本帖最后由 仪迷 于 2010-12-24 01:39 编辑

恩，俺也明白你说的提升=能受更高倍是相对以前的实力，只是界王拳倍数既然在原作已不是相对以前来说的话楼主大概也不会是问那意义了~~

关于压低后用界王拳我的意见不是意义不大而是不可能，因为只为暂时突破极限而存在的招首先就是要先提到自己的极限，就像悟空自己说的“让体内所有的气瞬间增幅”，至于会不会出现2倍以内的增幅不清楚，即使可以也还是突破极限的，并不会出现只用部分气来增幅到不及自身极限的情况。除非因为受伤等原因极限已经降低才会出现没超过无伤极限的界王拳。

我也很赞同你的观点，唯一有点意外的地方或许是悟空对杰纽时嘅表现，那段使用界王拳系渐升的，并不是一下就爆到二倍的18万，而且亦是使用界王拳提升时经过的18万一半的9万，与由常态极限起计算有点不同。

恩恩,演示那次明显不是打那巴那样紧急，不过初战贝时是开完后才说技名，先说技名也不代表一定是立刻从极限开始提升吧，先提到极限再继续也可以啊，而且基纽读出的第一个数就是9万，可以当做是瞬间到了极限然后才展示界王拳的提升。去年KAI到是省了读9万那个数，无意中让这段更无懈可击。