老鸟的观点是超赛一定是高一级比低1级要强吗

tswenjie · 发表于 2010-1-28 20:34


	我的意思是超1是不是一定比常态强,超2是不是一定比超1强呢,在沙鲁死后7年悟空很努力训练,他的超1形态仍然不敌疏于修炼的悟饭的超2形态,贝吉塔也只在悟空变了超2之后才说比当年的悟饭强,那么老鸟观点是不是再怎么训练都必须要超2形态才能打败超2形态呢

QUELLER · 发表于 2010-1-28 20:46


	<P>没这种规定。超1贝吉特比超三悟空强就说明了战斗力强的超赛等级未必就高。</P> <P>另外悟空超1不敌退步悟饭超2？这是哪里的情节？通过达普拉的话看出来的？</P> <P>悟空说了要用最高的力量迅速解决战斗才变的超2，变之前悟空的超1到底发挥了多少功力没人知道，跟也戈战斗只为照亮才发挥了一点点而已。不能通过这个来说悟空悟空超1绝对不如当年或现在的悟饭超2。</P> [此贴子已经被作者于2010-1-28 20:51:19编辑过]

沙鲁 · 发表于 2010-1-28 20:51


	<P>不是，超级赛亚人的力量来源于常态，超一是常态的50倍。常态越强，变成的超赛就越强。贝吉特的常态力量就已经超过了悟饭布欧，变成的超一也比悟空的超三强。</P>

无敌飞龙 · 发表于 2010-1-28 21:34


	<P>当然不是，就算是短时间内，只要常态进步个几十倍，那常态要战胜超赛也不是不可能。比如说从精神时光屋里刚出来的贝吉塔，用常态也不见得会输给还没进去的悟空超赛。</P><P>说悟空超1不敌退步的悟饭超2这个，没有证据。贝吉塔和短笛的确都是在悟空和贝吉塔展示了超2的力量后才说的“超过当年的悟饭”，这点就这样看上去是可以认为悟空和贝吉塔在超1阶段还没有超过悟饭当年的超2，不过没那么绝对就是了。</P>

tswenjie · 发表于 2010-1-28 21:52


	,在发帖时忘了注明合体人除外．．．．．．原来如此，近排总是在龙吧里听到这种说法信以为真的了，谢谢大家的宝贵意见了,但如果真的在悟空变了超2才说超过当年的悟饭,那么只能证明悟空跟贝吉塔苦练了7年常态也进步了不是很大了.

螺旋打桩 · 发表于 2010-1-28 23:05


	<B>以下是引用<I>无敌飞龙</I>在2010-1-28 21:34:28的发言：</B> <P>当然不是，就算是短时间内，只要常态进步个几十倍，那常态要战胜超赛也不是不可能。比如说从精神时光屋里刚出来的贝吉塔，用常态也不见得会输给还没进去的悟空超赛。</P> <P>说悟空超1不敌退步的悟饭超2这个，没有证据。贝吉塔和短笛的确都是在悟空和贝吉塔展示了超2的力量后才说的“超过当年的悟饭”，这点就这样看上去是可以认为悟空和贝吉塔在超1阶段还没有超过悟饭当年的超2，不过没那么绝对就是了。</P> 按这个说法贝吉塔后来7年算是白练了精神屋1年就能提高几十倍练7年就为了达到超2 简直可以说愚蠢了还有“果然卡卡罗特也超越了超级赛亚人的境界”这句话还有什么意义之前他说的超级赛亚人的瓶颈也成了废台词了

仪迷 · 发表于 2010-1-28 23:19


	<P>怎么会白练，7年前贝超1远不及悟空FP啊，7年后“也超越了”那句不就是看出空有超2才说的么，代表贝也练出超2了，当时悟饭也赞空太厉害了，那时说空超过当年的悟饭就可以吧，只不过是后来正式开打才提到。不算悟空突破超3的话贝进步的比空还快呢。</P><P>比精神屋进步少就算白练的话那美克前悟空也算白练了，一次濒死比前几年修炼效果都好…</P>

无敌飞龙 · 发表于 2010-1-29 09:53


	<B>以下是引用<I>螺旋打桩</I>在2010-1-28 23:05:06的发言：</B> > 按这个说法贝吉塔后来7年算是白练了精神屋1年就能提高几十倍练7年就为了达到超2 简直可以说愚蠢了还有“果然卡卡罗特也超越了超级赛亚人的境界”这句话还有什么意义之前他说的超级赛亚人的瓶颈也成了废台词了贝吉塔那7年的修行目标从来就不是超2，一直都是超越悟空，再说精神时光屋里的修行条件不是外面能比的。而且论进步，单单在常态下，贝吉塔那7年的进步并不见得比悟空小。

tswenjie · 发表于 2010-1-29 09:55


	仪迷兄,如果不算贝吉塔被巴菲迪解放了潜力变成魔贝,那么他在同是超2状态的情况下应该不如悟空的,这些差距也不知道到低有没有7年前的差距大呢

saiyangoku · 发表于 2010-1-29 11:05


	貝未被開發前沒有用過超2，又不知道巴比迪的開發潛力對貝的效果有多大，沒有人會知道當時他的實力如何吧.......

tswenjie · 发表于 2010-1-29 11:22


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2010-1-29 11:05:43的发言：</B> 貝未被開發前沒有用過超2，又不知道巴比迪的開發潛力對貝的效果有多大，沒有人會知道當時他的實力如何吧....... 但是从贝对达普拉的态度来看他的实力至少在超2悟饭之上,而且当悟空变超2超2后贝说,想不到你也到了这级数,应该能证明贝本身也能变个超2的

QUELLER · 发表于 2010-1-29 11:40


	10楼又没否认贝不能变超2。7年修行悟空和贝在同形态下谁进步得快没有证据能表明罢了。必须知道贝被激发前的实力到底比激发后的要弱多少才行。

上将颜良 · 发表于 2010-1-29 13:55


	低级形态也可以胜过高级形态，这没有什么争议，用18号为参照物对比布欧篇初期的小特普通和沙鲁篇初期的大特超赛就知道了。还不如讨论，一个人在觉醒N+1形态之前，是否可以用N形态胜过别人的N+1形态更有意义（如前面小特普通胜过大特超赛，但小特已经觉醒了超赛）。我记得漫画中是没有这种例子的。注意，这里不包括合体人，因为合体人的力量本来就不是正常渠道得来的，这里只讨论一般的人。这个问题的意义在于，如果觉醒N+1形态之前就可以用N形态胜过别人的N+1形态，开发高级形态又有何意义？因为高级形态可以做的低级形态也可以做，而其，毕竟有些高级形态副作用太大，比如超3的高消耗。我记得贝吉塔初次变超登场时说，为了超越悟空他不断练功，知道有一天他发现自己到了极限，也就是普通状态无法提高了。因为愤怒，他变成了超级赛亚人。但到了布欧篇，很显然，贝吉塔即使普通状态也比当初他的超赛强——不是说已到极限了吗？是否可以认为在觉醒更高阶段之前，所谓的极限，其实只是暂时的瓶颈，而一旦获得更高阶段，之前那个阶段的上限也扩展了，可以再提升？若是这样的话高低阶段还是有些意义的。比如，在觉醒超3之前，超2无论怎么练也超不过别人的超3，到了一定限度就无法再提升；而一旦突破了超3，那么超2的上限也提升了，以后通过修炼，就可以达到用超2胜过别人的超3的水平。

螺旋打桩 · 发表于 2010-1-29 16:11


	<P>但是我觉得如果在超1形态下把力量提高到超2最低能量的程度自然就会进入超2状态</P><P>同样超2状态下把力量提高到超3的程度自然就会进入超3状态</P><P>而且对贝吉塔一战悟空变成超2贝才说他的力量更胜当年的悟饭如果超1就能超过那贝这句就成废话了</P>

saiyangoku · 发表于 2010-1-29 16:45


	<B>以下是引用<I>螺旋打桩</I>在2010-1-29 16:11:06的发言：</B> <P>但是我觉得如果在超1形态下把力量提高到超2最低能量的程度自然就会进入超2状态</P> <P>同样超2状态下把力量提高到超3的程度自然就会进入超3状态</P> <P>而且对贝吉塔一战悟空变成超2贝才说他的力量更胜当年的悟饭如果超1就能超过那贝这句就成废话了</P> 正常來說一個人同一時間下超1的能量再怎麼提升亦不會能夠達到超2的程度，各階段超賽變身有點像換瓶子，把水注進瓶子滿了就沒有辦法提高，要再注水就換更大的瓶子。不過瓶子內的水量仍然可以自由控制，就像悟飯變了超賽亦可以把實力降到不會殺死地球人。

QUELLER · 发表于 2010-1-29 16:53


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2010-1-29 13:55:03的发言：</B> 是否可以认为在觉醒更高阶段之前，所谓的极限，其实只是暂时的瓶颈，而一旦获得更高阶段，之前那个阶段的上限也扩展了，可以再提升？ <P>这一点似乎有道理，悟饭变超2的大背景也是超1封顶，再练下去也没意义的时候。我觉得你的假设比较合乎逻辑，虽然官方没有证据（其实他们也不会分析到这个地步）。分成N+1和N的这种对照发展得出的假设也确实符合剧情的正常进展。</P>

saiyangoku · 发表于 2010-1-29 17:18


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2010-1-29 13:55:03的发言：</B> 低级形态也可以胜过高级形态，这没有什么争议，用18号为参照物对比布欧篇初期的小特普通和沙鲁篇初期的大特超赛就知道了。还不如讨论，一个人在觉醒N+1形态之前，是否可以用N形态胜过别人的N+1形态更有意义（如前面小特普通胜过大特超赛，但小特已经觉醒了超赛）。我记得漫画中是没有这种例子的。注意，这里不包括合体人，因为合体人的力量本来就不是正常渠道得来的，这里只讨论一般的人。这个问题的意义在于，如果觉醒N+1形态之前就可以用N形态胜过别人的N+1形态，开发高级形态又有何意义？因为高级形态可以做的低级形态也可以做，而其，毕竟有些高级形态副作用太大，比如超3的高消耗。我记得贝吉塔初次变超登场时说，为了超越悟空他不断练功，知道有一天他发现自己到了极限，也就是普通状态无法提高了。因为愤怒，他变成了超级赛亚人。但到了布欧篇，很显然，贝吉塔即使普通状态也比当初他的超赛强——不是说已到极限了吗？是否可以认为在觉醒更高阶段之前，所谓的极限，其实只是暂时的瓶颈，而一旦获得更高阶段，之前那个阶段的上限也扩展了，可以再提升？若是这样的话高低阶段还是有些意义的。比如，在觉醒超3之前，超2无论怎么练也超不过别人的超3，到了一定限度就无法再提升；而一旦突破了超3，那么超2的上限也提升了，以后通过修炼，就可以达到用超2胜过别人的超3的水平。 <P>漫畫內沒有類似例子，如果按gt來說的話，gt悟空的常態實力已經接近/超越布歐篇的超3，保守假設gt常態等同布歐篇超2，貝吉塔實力和悟空相近，即是說貝在gt中變超1增強50倍已經比當年的比超2強4倍的悟空超3強。但gt貝吉塔很明顯是不懂得變超3。</P> <P>開發更高狀態的不會沒有價值吧，修練變強和開發更高狀態又不需要2選1。2者兼備就可以更強。超3這些高狀態雖然有缺點，但是超3的戰鬥力亦是不能輕易達到。</P>

救世主 · 发表于 2010-1-29 18:28


	<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2010-1-28 20:46:15的发言：</B> <P>没这种规定。超1贝吉特比超三悟空强就说明了战斗力强的超赛等级未必就高。</P> <P>另外悟空超1不敌退步悟饭超2？这是哪里的情节？通过达普拉的话看出来的？</P> <P>悟空说了要用最高的力量迅速解决战斗才变的超2，变之前悟空的超1到底发挥了多少功力没人知道，跟也戈战斗只为照亮才发挥了一点点而已。不能通过这个来说悟空悟空超1绝对不如当年或现在的悟饭超2。</P> 之前悟空的超一只是用来举例照明的方式，但是后来膨胀也戈所发挥的能量应该是到了超二水平，否则贝吉塔不会说悟空超越了超级赛亚人的障碍之墙了

仪迷 · 发表于 2010-1-29 22:10


	<P> 我记得贝吉塔初次变超登场时说，为了超越悟空他不断练功，知道有一天他发现自己到了极限，也就是普通状态无法提高了。因为愤怒，他变成了超级赛亚人。但到了布欧篇，很显然，贝吉塔即使普通状态也比当初他的超赛强——不是说已到极限了吗？是否可以认为在觉醒更高阶段之前，所谓的极限，其实只是暂时的瓶颈，而一旦获得更高阶段，之前那个阶段的上限也扩展了，可以再提升？ </P><P>这之间已经过了很多年吧，单是贝被弗杀前的极限到变超前察觉到的极限之间也有2~5年，这么多年极限有所提高不是很正常么，加林跟悟空说过“你要是已经把潜力都练出来了即使喝超神水挺过来也不会变强，还不如多磨练几年再去挑战”，这就说明到一定极限后过几年才有进步空间，没新变身也会有这规律吧。</P><P> 但是我觉得如果在超1形态下把力量提高到超2最低能量的程度自然就会进入超2状态</P><P>同样超2状态下把力量提高到超3的程度自然就会进入超3状态 </P><P>对同一角色来说是如此，跟其他时期对比就不是了，前面举的那小特天战18的例子明显就是超过超1的最低标准了，但他并没有变超。</P>

QUELLER · 发表于 2010-1-29 22:30


	<B>以下是引用<I>救世主</I>在2010-1-29 18:28:50的发言：</B> 之前悟空的超一只是用来举例照明的方式，但是后来膨胀也戈所发挥的能量应该是到了超二水平，否则贝吉塔不会说悟空超越了超级赛亚人的障碍之墙了 <P>贝看出来悟空可以达到超2没错啊。但跟悟饭可没什么关系。还是不知道超1的悟空能否强过当年的超2悟饭。</P>

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