[讨论]贝吉特比超4悟吉塔厉害

以下计算完全根据官方资料且取最保守数字

先来看贝吉特.
贝吉特的战斗力,根据官方提供的唯一公式,耳环合体战斗力为悟空战斗力X贝吉塔战斗力,而且他们俩的战斗力都应取常态数值(因为合体后的贝吉特也是常态),常态悟空的战斗力为多少呢?为了保守起见,取官方唯一给出过的战斗力,既钠美克星时期常太悟空的战斗力,即300W(当然后来的悟空战斗力显然大于这个数字),那贝吉塔也可估计为是300W(均是最低数值)
这样常态贝吉特的战斗力为300WX300W=9W亿,再变超塞=450W亿

再看超4悟吉塔.
其实GT里任何人的战斗力都是未知,所以不能像计算贝吉特那样计算他的战斗力,因此我采用反推法
如果超4悟吉塔强过贝吉特,即他战斗力>450W亿,而根据官方资料,融合实力为单体实力的数十倍,这里我们取50倍好了,那也就是说超4悟空有9W亿的战斗力,退回常态约等于22.5亿,也就是说,如果悟空在10年里战斗力从300W增加到22.5亿,才有可能使超4悟吉塔强于贝吉特.

计算到目前为止全是客观数据

然后,问题的关键就是悟空能否在10年里战斗力从300W增加到22.5亿,我个人认为那是不可能的,就算真有22.5亿,那计算贝吉特时取的300W也是最小值,贝吉特真正的实力应该比450W亿还要高出几个数量级,完全可以秒杀超4悟吉塔

结论,贝吉特>超4悟吉塔 90%
超4悟吉塔>贝吉特 10%

<P>9W亿跟45W亿的差距好象不是50倍？50倍的话，数十倍最大取100退回常态就是100多亿，也就是需要常态提高几千倍。</P>
<P>贝吉特出场时间和超4悟吉塔是差了近16年，GT在Z结尾5年后，有年代表可查。</P>
<P>动画设定未必严谨，卡里克那数十倍就是明证，GT又是完全原创，超一星龙是提高10倍以上，超4悟空本来有机会打败一星龙，提个数十倍就够玩，是否考虑过以前的设定很难说，更别说是今年才公布的漫画设定。

说贝吉特强于超4悟吉塔只是假设GT知道漫画设定的情况才成立，而漫画没出过悟吉塔，更不要说超4，老鸟实际怎样考虑没人说的准，只能说动画制作上肯定有问题，就象搞错头发颜色什么的</P>

<P>我想，在研究这个问题之前是不是应该先搞清楚一件事：</P><P>1，战斗力数值有没有单位，从巴菲迪的能量测试仪看，明显表示强度的数值是有单位的，弗利萨军的探测器只是省略掉了单位。常识告诉我们，世界上任何可以测量的数字都必须有单位——这个数字才有存在的意义。</P><P>2，两个有单位的数值相乘会变成什么：3mx3m=9m？不对吧，小学生都不会搞错，应该是9㎡。那么你能说9㎡比5m大吗？这是一个比较国际的玩笑。</P><P>我不知道鸟大或编辑部的人编资料的时候是不是忽略了单位问题，也许他们的意思是：不管单位如何，这个贝吉特的战斗力就是相乘后再按上那个“隐藏”的战斗力的“星际统一”单位。即使是这样，从漫画的角度看也并无不妥，反正贝吉特是漫画里最强的人毫无疑问，打比方说就像不相信1+1为什么等于2这道题比1+2为什么等于3这道题难上NNNN倍一样可笑——因为证明1+1=2是“最”难的，所以他可以没有止境。</P><P>说道GT就不能不说动画和漫画的区别，动画可以有动画的设定，漫画同样。鸟大和他的伙伴们编超兴奋指南的时候是无视的GT甚至Z动画，让BANDAI把贝吉特的X设定放在Sparking上，然后再把超4悟吉塔的资料上写上“龙珠界最强的存在”，看看会有多少读者骂编写游戏资料的SB吧，当然，BANDAI不可能自抽耳光，至少不会在同一个游戏里（或者说同一个比较平台上）自相矛盾。</P><P>所以，我其实想说的是：贝吉特的X设定，看看乐呵一下就行了。</P>

<P>忽略战斗力单位是毫无疑问的吧，一直也没出现过。数字越大代表实力越强，开始也强调了很多次不要过于依赖探测器，因为会瞬间改变很多，相乘就是给个庞大数据的可能。

巴比迪那个用的是Energy测量，弗军那个被悟空用Power指代过，Energy有过吗？17号说过“就算Power不相上下，但我有永久Energy，耐力的差距显现出来了”，P和E有所区别吧。直到布欧篇贝仍想过“很快就知道这家伙有多少战斗力了”，资料再用这个词也没什么不妥。
<P>新游戏要是也用X的话GT就囧了，以前用三目星人什么的也都算跟动画没矛盾的资料吧…RB到是没问题，人家不收GT</P>

弗军和巴菲迪的战斗力是不是指一回事并不重要，重要的是不能没有单位，有了单位就必须考虑相乘后数字性质发生改变。要作证得话，在日站上看到过悟空3000kiri=1亿5000万战斗力的说法，说明很有可能就是能直接换算，相当于1英寸=2.54cm之类的。如果是测energy而不是power的话，那地球上E最大的人是17和18号，巴菲迪直接去找2个人造人就好了。

<P>戰鬥力是相乘的結果</P><P>是否能理解成是數字相乘</P><P>而單位不算在內</P><P>例如當時巴比迪測的3000wiri</P><P>那麼就是(3000x3000)wiri</P><P>只是說數字上的.并不是單位上的</P><P>因為很多人都能看出來是指數字</P>

<P>db內戰鬥力一向沒有單位，因此老鳥才覺得可以相乘吧。其實戰鬥力的數字比單位重要...我們只要知道是數字相乘就可以吧。反正單位從一開始就沒有。</P><P>巴比迪的kiri是測能量，探測器是測戰鬥力，2者有一定關係，但不會完全相同吧。能量除了大小，還有多少，是純消耗性質的。但戰鬥力是用來檢測一個人的身體素質強度，再用一個適合數字去表達。本身不帶消耗性質，戰鬥力數字有變化亦只是因為對方的身體狀況有變。</P>

<P>对,关于战斗力单位,其实一般的龙珠FAN早就已经接受战斗力是无单位这个概念了,去计较相乘会不会改变单位我觉得没必要嘛,数值越大力量越强,这已经是公认的了,而且也跟巴比迪那个测能量大小的机器没关系,我记得那个机器是测"能量大小"的吧,而不是"战斗力大小",而贝吉特的战斗力是2人"战斗力"相乘.</P>
<P>"贝吉特战斗力=悟空战斗力X贝吉塔战斗力,这不是一句宣传语,下面有小字提示贝吉特战斗力是2人战斗力之积"这句话记得是这论坛的某人说的吧,我是信了这句话才写的这篇文章</P>

<P>"贝吉特战斗力=悟空战斗力X贝吉塔战斗力,这不是一句宣传语,下面有小字提示贝吉特战斗力是2人战斗力之积"这句话记得是这论坛的某人说的吧,我是信了这句话才写的这篇文章</P><P>这句话就算是我嘴里说出来的，是我翻译过来的并确认的。</P><P>我也只是能肯定数字上的相乘这个设定是真实存在的。</P><P>呵呵，我说得很清楚了，世界上凡是可以测量的数据，只有配上单位，才有他存在的意义。弗利萨军的战斗力数值是隐藏起来不提，绝不是没有。假设按照3000kiri=1亿5000万战斗力的这个设定（未确认，只是在这里打比方），按照单位外挂，而不是单位也相乘的理论，贝吉特X的设定套在kiri的基准上就是两个1kiri的人合体，战斗力就是（1x1）kiri=1kiri，但是套在探测器上，那就绝对是另外的一个天文数值了。</P><P>而事物的本质并不以人类规定的“单位”为转移，所以“外挂单位”绝对不可能是科学的计算方法。</P><P>话说回来，如果官方的意思就是用了这种“外挂单位”的方法，那么在研究出这个单位到底是kiri还是弗利萨军的战斗力隐藏单位之前，所有的推论都是没意义的。</P>

<P>或者我举个更好懂的例子：
乔丹的垂直起跳距离假设是100厘米，科比的垂直起跳距离假设是95厘米。按照英寸换算，100厘米约等于39英寸，95厘米约等于37英寸。</P><P>某一天，乔丹和科比耳环合体了，他的弹跳距离官方给的资料显示是乔丹的垂直起跳距离x科比的垂直起跳距离，那么应该用100x95，还是39x37？要知道两者是一回事的，只是单位不同。但是出来的纯数字却无法按厘米和英寸互相兑换。</P><P>如果恰好乔丹和科比的合体人迈克尔布莱恩特的起跳=9500cm，那么我们才可以认为他是（95x100）cm这么算来的。也就是说这个结论只能是先知道“结果”，然后“凑巧”符合二人相乘再扣上“相吻合的那个单位且仅此单位符合标准”。</P>

<P>悟贝相乘，现在出现这种东西咯。</P><P>汗。不过楼主，贝吉特在GT里并不是最强咯。</P><P>悟空变身为超四时，说了是从过去带现在的塞亚人中最强的咯，其中包括了Z合体为达儿特时的实力咯。</P><P>在打超1星龙时，合体成为超四悟吉塔，再提起最强的塞亚人，超越了超四塞亚人。可见贝吉特真的无法比得上超四。</P><P>相乘这种东西还真的不可行，换成刚开始的单位起码是亿倍以上的增副，这可能吗？</P><P>如果真的是亿倍的增副，那GT悟空变超四那力量到底有多少倍的增副呢？假设GT悟空的常态和Z时的常态一样。</P><P>超四》贝吉特，超三是是常态的400倍，那超四不是是常态400亿倍以上？？</P>

其實我不明白為什麼經常要把巴比迪的kiri扯進來，個人感覺從一開始這個單位在這個話題上沒有關係..提及戰鬥力，就必定是探測器那種，官方沒有必要刻意和我們玩猜謎...

<P>因为Q要以有单位的数字来说明这个设定很随便，无视资料原文“战斗力”是必须的，好不容易出个单位怎能不利用…连未确认的换算都提出了，不象Q的严谨风格嘛




<P>不过不知Q是不是故意的，“世界上凡是可以测量的数据，只有配上单位，才有他存在的意义。”这句话在龙珠世界里的探测器可以体现出来么？大概也没有哪里提过必须有单位吧，科学的计算方法也可以套到漫画的外星？</P>
<P>我没仔细确认过每一次探测说的话，但拉蒂斯和弗用探测器测距离的时候都没提单位，全是“距离”“地点”后面跟数字，而布尔玛把探测器转化成地球人能看懂的形式后就直接用了“公里”，可见漫画里的地球的确跟现实类似，但战斗力仍然没有读出单位，故意漏改？布故意不读？换算成地球单位是不可能了，否则她读的数根本无意义，说本来就没有单位有何不可？毕竟是外星的发明。</P>
<P>Kiri换算战斗力那个不要说没确认来源，连常态2人可以打800kiri都明显违背。天文数字正是战斗力一直体现出的特点，所有人都是看到越高越害怕。那句相乘前半句限定了悟贝独有正是避免了1X1的情况，就算2人都压低成1合体又怎样？合之前可以压合之后就不能提升？老界都说不用合体前变身，就是因为2人结合不可分了，要提升下降有什么不可能，难道常态合之前还需要把气调整到最高以求最大效果？



<P>可惜人造人17、18的E不够纯洁无污，不然真可以永远抽下去了，刚好吸到的饭、空很纯，贝却被控制以证明不纯…</P>
<P>E=P的话巴比迪说不够E布欧就无法全P复活就等于胖子不过是俩未全力饭超2多点的实力，也不必惊动超3了，还是未全力的胖子。</P>

这点倒是真的，官方资料中所有介绍战斗力的部分，都是讲探测器的数值。

另外我想问一下，日文漫画中是不是只有赛亚人和弗利萨一伙才用“战斗力”这个词？至少巴菲迪测悟空能量那一段我没看见他提。

<P>我也没看到巴比迪提，只有贝心想界王神那段用了“战斗力”，其他人就没注意过了，要翻一遍日版才能统计清楚…</P><P>某些翻译从拉蒂斯登场后就开始“能量”“力量”混合翻译，其实原词都是Power，人造人篇16号也是有Power雷达，他提到的Power匹敌17号也在后面17的话中和Energy分开了。</P>

<P>不谈到“乘法”的话，谁都不会去想战斗力的单位如何，只要知道A比B的战斗力大%多少就能推出谁强谁弱。不管是地球还是外星，也不管是热血漫画或是科幻漫画，强度没有单位，做乘法不考虑单位，那是小学2，3年纪的领域，既然这个问题有人要通过数学换算求证出强弱，那就必须带着“常识”去考虑问题，这是个底线。</P><P>可以不考虑常识的部分大家都很清楚，比如悟空9万一恢复为什么到300万，不用去解释为什么增加的比率比之前要多N倍，剧情需要而已。</P><P>我拿巴菲迪的测量单位说事充其量只是一个比喻，假设南银河也出现一种测战斗力的标准，悟空测出来的数字是50，贝吉塔测出来的数值是40，也没有单位的话，那么你们是不是觉得这两个数字=弗利萨的标准了？后期出现了kiri这个单位就是鸟大考虑到这个矛盾，而且弗军的探测器测出的数字早已是天文级，所以作此考虑，但是以此说弗军战斗力不需要考虑单位，这是违背常识的。大全集7里说过，200-300kiri可以毁灭1-2个星球，明显这是建立了自己的一种基准，而且它肯定和战斗能力有关，即使不完全等于战斗力，这也不能否认战斗力同样是有类似的基准，需要一个类似的单位来定性。</P>

<P>只有2種或更多測戰鬥力標準的情況下才需要換算以及單位吧。既然現在龍珠中只出現一種測戰鬥力標準，這個情況下，有沒有單位，根本不重要，因為在1種標準的情況下單純用數字已經足夠表達出戰鬥力標準。</P><P>kiri的確和戰鬥力有一定關係，但始終不是測相同的事物，不能當作另一種戰鬥力單位。</P><P></P><P>記憶中的確只有弗一伙才用"戰鬥力"，基洛博士是用能量，沙魯進化超完全是說力量大增，巴比迪一直都是強調吸收能量，達普拉自誇時亦只是說力量最強,.</P>

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<P>老鸟说过少年漫画最重要的就是容易看懂吧，因为读者也有小孩子，后期就改变了么？或者10岁以下就看不懂资料书了？汉字加上假名就是为低龄阅读吧，学乘法还要带着单位学？我不记得了，至少龙珠里没这么描写过，谁能保证龙珠里就有这“常识”？也没人规定过漫画或者作者/编辑对漫画解释的话要有现实常识，对本来就没单位的探测器数值更加没必要。</P>
<P>楼主那叫换算？只是套句作者的话和以前到现在都没单位的数，完全是从漫画资料出发，最多只能说对比漫画没说过的Fusion倍数不太靠谱，必须带常识？

你当然可以说作者不严谨，为了低龄设计随便，为了欢乐违背常识，但因此无视作者的本意就没必要了，就象17、18不该写成19、20也算不得错一样，当时设计就是那样，后来的情节自动修正，资料再提战斗力可没被Kiri取代或追加单位的意思，不然连50倍都不能提战斗力了，提个战斗力乘法就一定是要说明单位不同不能和非合体比较的意思？




<P></P>
<P>的确加个单位既说明了跟战斗力不同又省个算天文的事儿，那是不是又可以说Kiri只出现几页就消失又等于这个矛盾再次被无视了？也不是所有战斗力数据都在连载完之前公布，没再公布Kiri单位的能量不就是再次只认战斗力这一个说法了么。200-300也是那段动画加的，后面漫画不给戏也无法延续去说明。</P>

<P>学乘法当然还用不到单位，把“战斗力”这个概念默认成弗利萨探测器专用这种想法本身就不严谨，不严谨的原因就是忽略单位，如果单位对此不产生影响我也不会去提，弗利萨篇之后不少场合也出现了战斗力这个概念，除了肌肉超赛那个比较特殊，基本上可以和power这个词对等了，为什么针对魔人布欧篇时期出现的公式不应该考虑进kiri？换句话说，如果日站流传出的kiri可以和战斗力换算的概念是真实的（因为我也不只一次看到这个说法），那就必须考虑进来，至少不应该完全无视战斗力应该挂上隐藏的单位这种事的可能性，龙珠世界还有哪个数值可以不考虑单位的？拉蒂兹探测器上显示的距离“4880”？对，因为是外星人，跟地球人用的单位不同，咱们这里把光走一年的距离叫做1光年，人家弗利萨军就有可能觉得1光年太短，而用弗利萨宇宙飞船走1天的距离规定为一个基准，然后去掉了无法解释的单位，从4880和战斗力无单位两个事情都出自弗军之口就能看出——对，就像你说的“是鸟山明不希望编上莫名其妙的单位导致读者看不爽”而已。但认为没有单位就等于把弗利萨军的理科常识和现实划清界限，那就太迁就原著了，这样讨论还有意义吗？热血漫画可以描写悟空用如意棒上月球，但是底线不能超过给一个数字下定义的时候可以抛去单位，单位的本质不就是该数值为1时的一个基准吗？没有基准何谈数值的意义。50倍战斗力也完全没影响，因为1cm的50倍是50cm，一英寸的50倍是50英寸，到哪里都是真理</P>
<P>归根到底，这个乘法的公式我对其的态度就是一个很随性的设定，只是偏巧符合某个单位下的两个数值相乘后恰好等于贝吉特的战斗力罢了。至于是kiri还是弗军战斗力或是别的，并不很重要，只要知道老鸟的意思就是相乘无限NB就好了。</P>

战斗力和Power对等是弗篇就开始的，悟空说过“用你们测Power的那个机器看看吧”，完全版指南书战斗力那页也写过“大人Power的2倍”，不考虑Kiri就是因为Energy从来没对等过Power和战斗力嘛，17、巴比迪都在同一句话里区分过。

换算概念确实有可能是初衷，毕竟kiri就是riki（力气、力量的日文发音）反过来，老鸟很随便的取名方式往往也能说明一些内在联系，只是那直接套超1的数据让动画加的2、3百毁几个星球也违背了几十万就秒一个星球的设定，所以我猜这设定后来被抛弃也是因为不够严谨，原作短笛也说过胖布不是几个超2合力就能解决的对手吧，收集的kiri到不了当时三个超2的水准，不可能直接对应Power和战斗力。

流传出来的换算都没写出处？或者又是Vjump？K站总结的部分也提到Kiri是否能换算成战斗力不明，该站放过N本大全集的细致内容，大概可以说明漫画完结后的10几本资料书都没给过换算公式吧，Vjump的话就跟那些数字一样因为不完全合理被无视了，探测器体感游戏因为本身卖点而把Kiri套成战斗力也不代表是合理的公式（转换成战斗力本身也说明“战斗力”比Kiri要直接的多，“战斗力”总是默认为无单位数字），老鸟本意就是规避天文数字的话就更没必要公布换算公式自讨苦吃嘛。



<P>数值为1时的一个基准？那单位本身不能是1么…抱歉我数学确实很差，看不懂随便扯扯。</P>
<P>忽略现实算太迁就原著的话强调现实可能性就不叫迁就现实么…</P>
<P>上月球那段还不算热血漫画，后来热血起来除了引入数据外也确实贴近现实的东西多了，可我还是不明白上月球跟没单位有什么大区别，单位怎么就高于其他成为漫画底线？弗军有可能有自己的基准，那距离定位也可能就是坐标而已。



<P>资料书就是把战斗力默认成弗利萨探测器专用啊，任何一个普通的Fans看到那本超兴奋的“战斗力通常50倍”肯定会想到弗军的数值吧，下一页提到“不是战斗力合计”还能有其他可能？就算有疑问再翻一页也写明了战斗力数值化是体现在探测器上，既然乘法本身跟单位无关，探测器数字又没单位，都会理解成“后期实力不可测+前页的相乘=不可测的强大”吧。
<P>后面某注释写的巴比迪测量也是气吧，那里刚好又把气细分了多种，并没有直接等于战斗力的意思。</P>