关于界王拳对身体的反作用与肌肉的关系

最近看改时觉得界王拳２倍＼３倍时感觉肌肉膨胀的很夸张，但是打弗时的１０倍却没有这么筋肉．．．所以就有了这样的推论：
界王拳就是控制身体的气并使其增幅，在战贝时悟空的身体素质只能承受２倍，３倍时身体被过多的气＂撑＂了起来（或者是因为气高速流动产生的力？），所以看起来很肌肉，但是在重力修行下悟空的身体变得强壮，所以足以抵抗１０倍气对身体的副效果，所以就在外表上不是很显眼．．．

<P>我感觉有点像超1第2，第3阶一样，不是正常的方法提高战斗力的代价是肌肉的膨胀。属于强行的提高。2倍界王拳好像没有什么膨胀，3倍比较明显了。所以可以认为10倍也不明显，因为身体负担并不大。20倍其实也不明显，可能作者懒得表现肌肉膨胀了。</P>

<P>表现法而已啦……经常出现这种镜头。</P><P>前几次变超级赛亚人的时候动画为了拖戏也弄过肌肉膨胀……</P>

最后一句真相．．．也就是说肌肉膨胀是ｏｖｅｒｌｏａｄ的标志？

那我们真得佩服布罗利的身体承受能力了。。

所以被悟空打"爆"掉了么...

让特兰克斯一个人琢磨会不会迟早自己爆掉。。

if story
布罗打倒了悟空等,正在得意时被亚齐鲁贝砍了一剑,砍爆了...

<P>照你这么说应该把超2当做第四阶段，而FP直接划为第一阶段好了，干嘛要专门列出来呢？退一步说就算按你说的第四阶段是自然超和力量全开的统称，但也只有其中的自然超算相当于第一阶段，不是指力量全开——因为你发的图原文就是如此写的。</P>
<P>没有日文原文也不要紧，不会有哪个翻译会把“提升气”搞错，如果是说肌肉膨胀，那更不可能弄错。</P>
<P>我说过，进化图上用自然超，只是表现其最大的特点。显然与单纯力量提升相比，狂暴性格消失才是最与众不同的特点，所以才被强调。但不能因此把自然超和力量全开划等号了，否则那句“不刻意提升气”和实际中的“刻意提升气”就矛盾了。</P>
语言表达问题你的理解似乎不对。举个例子，“随着我们的加热，水的温度上升，达到100摄氏度时水开始沸腾”这难道理解为“达到100摄氏度”不算加热？显然不是。因为“达到100摄氏度”是顶点，所以被单独列出。“第二、第三是力量加强，力量最大时……”也该这么理解。那段话本来就是完整的一段话，前面的“力量加强”也和“力量最大”对应。

关于PF是否被明确视为一种变身，答案就是“第四阶段”这个定义。以前讨论中“超级赛亚人FULL POWER”这个名称是否能算单独阶段的定义有争议，但“第四阶段”却毫无疑问是说其算单独阶段。

<P>事实上呢，大7就是没有专门列出来这个第4阶段或FP，直接到了超2。 </P>
<P>第4阶段这个资料里提到“战斗力和能量消耗得到平衡”是什么意思，显然指的是最佳的战斗状态。</P>
<P>现在话说回来：你的观点是“自然超的确是第1阶段，但把战斗力爆发出来就不是第一阶段了”？  如果是这样的话，不论怎么解释，我和你在这一点上都不会有交集。</P>

<P>针对你编辑的内容再回复几句：</P>
<P>我说的可能有点夸张：要是日本人真的出一道阅读题，问道：FP是不是比第一阶段更强？那么正确答案一定是NO，因为原文里只说了第2，3阶段比1阶段要强。你如果不信的话可以问问其他学日语的人，日本人的思维是不是这样的。不过我也不敢说绝对，只是还是认为这句话不一定就只有1个意思。</P>
<P>你既然说FP被定义为了变身，证据就是第4阶段这个资料，也就是说，你是认为FP=第4阶段了？ </P>

我还是觉得你有点钻文字了，那份资料确实是定义了这么一个第4阶段，但是资料也很清楚的说了“其实这是第1阶段”。化了第4阶段这个分支就是因为他是一个能控制兴奋度的超1，（当然，我始终认为能控制兴奋度的原因是适应了这个身体，而适应了这个身体是能大幅提高战斗力的原因），要说和普通的第一阶有区别那自然是无可厚非的，但是说他是变身……我还是那句话，你认为爆发战斗力=变身吗？

<P>关于大7我以前也说过，答案就是博罗连也直接被划成超1了。</P><P>要完整的看，不能断章取义。那段话原文的意思是指自然超是战斗力和能量消耗得到平衡的第一阶段。</P><P>官方是这么定义的，第四阶段。其中只有平时的自然超才被认为相当于第一阶段。话说回来第二、第三阶段是第一阶段的力量加强版，按你的逻辑是不是第二、第三阶段也要被视为第一阶段了？</P><P>FP当然比第一阶段强，因为比第二、第三阶段还强，这两个已经是POWER UP了，更何况FULL POWER。</P><P>那张图的第四阶段指的是FULL POWER，第五阶段指的是超2，以前不是讨论过吗？</P>

这不是钻文字。“第四阶段”这类称呼是属于定义性质的，当然要按照来。
要完整的看。“其实是第一阶段”，指的是“不刻意提升气、平时也变超赛”，也就是指自然超。到了真的打仗时，就需要“刻意提升气”，力量全开了。
爆发战斗力不一定是变身，但既然定义为第四阶段，就应该算。
我认为像这类定义性质的名称是很重要的，如“第四阶段”、“变种”等等，不能随便忽略。当然你可以有不同意见，大家求同存异吧，就这样了。

<P>既然你说了FP是第4阶段，而第4阶段里的解说也提的是自然超。我发挥不出更多想象力去认为FP和自然超说的不是一个概念（当然，我必须要说战斗力有区别），这就像悟空把战斗力压低到5000，提高到8000就该换一个“阶段”来解释了吗？同样的，我解读那段进化树的文字说到底我想说的就是“2，3是1阶段的加强，正因为4不是加强，而是第1阶段咸鱼翻身了，所以没有必要说1&gt;1”。官方不也正是因为这一点而在随后的大7资料里都否认了那个第4形态，甚至FP都不作为一个单独解说的了嘛。</P><P>本来，我也明白你说的那些理论，只不过我始终不能承认外貌完全没有变化的FP是变身。再讨论下去还是死循环，你和我当然都是善于考据以理服人的人，你的观点我也不是完全否认，只不过你和我一样，一直坚持着不一样的前提结论下，进行一大堆有利于自己的自圆其说。所以这话题还是就此收手吧，毕竟这个帖子是谈论界王拳的，我们最好也不要偏题太远了。</P>

我估只是作者懒的画了，或疏忽了。不过我好羡慕布罗力啊，不用练功就这么强，他要是跟悟空和达儿一样勤奋练功，那他的战斗力不就。。。不过正义必胜，敌强我更强，这就是悟空的过人之处了！

又谈到肌肉问题了，再说说好了。
以前我也认为第二阶段、第三阶段的提升方式与FULL POWER不同，但最近注意到一个细节：
左下悟空的台词，他说是“绕个大圈子”；

再看其它中文版翻译；

意思都差不多；

什么叫“舍近求远”、“绕圈子”？使用这个词本身就意味着，两种选择的起点和终点是一样的，只不过中间经过的线路不同而已。
如此看来我以前的想法要修正一下了：其实第二阶段、第三阶段的提升方式与FULL POWER就是一回事！依次是“第二阶段→第三阶段→FULL POWER”的顺序，直接由第三阶段升到FULL POWER是可以的，但因为这样做太困难，所以悟空发明了迂回战术，先练习自然超，再达到FULL POWER。这与直接由第三阶段升到FULL POWER是殊途同归的，而从难易度上讲还更容易，所以悟空说虽然绕弯但这是最好的。
大家似乎有一个误区：认为肌肉膨胀的话，其升级形态一定会膨胀得更加厉害。但事实却未必，相反都是有可能的。
举个类似的例子，弗利萨。前两次变身都是越来越怪物化，当他说要最终变身时，小林的想象中也以为他会变得更可怕，但结果他却变得比第一形态还要小巧玲珑。沙鲁变成完全体后，体型也变得更小了。
FULL POWER并不是不膨胀肌肉，而是肌肉在膨胀到极限之后返璞归真，反倒变得和最初一样了。所以当特兰克斯问，平时练习自然超，在战斗中是否就可以变更厉害——很明显这里他指的是更多肌肉——被贝吉塔训斥说这样就是最好的——已经返璞归真了，当然没必要再倒回去爆肌肉。
还有第二阶段的问题。当初我也问过，如果说第三阶段弱点太大不能用，第二阶段这种小幅度膨胀肌肉，既可提升力量也不影响速度，为何也放弃了？不要说是因为对身体有负担哦，事实上强大的力量难免对身体有负担，如果第二阶段都不能用了，那超3更不能用了。显然第二阶段即使对身体有一定负担，也没严重到影响战斗的程度，是划算的，所以贝吉塔采用了。
而现在这个问题也完全可以解释了，同前面的特兰克斯的问题：FULL POWER已经返璞归真了，当然没必要再倒回去爆肌肉。

<P>还有一个例子是沙鲁对特兰克斯的态度。</P><P>看下图。这时候特兰克斯已经变成第三阶段了，但沙鲁并无嘲笑之意，反而对特兰克斯的真正力量很感兴趣，并故意放走了贝吉塔，还说有机会了解自己完全体的真正厉害了。</P><P></P><P>但当特兰克斯真的把第三阶段提升到极限时，沙鲁却没兴趣了。</P><P></P><P>第三阶段到底如何，沙鲁说了，他也会。</P><P></P><P>既然第三阶段没什么了不起，那之前沙鲁看见特兰克斯变第三阶段，他为何感兴趣？很显然，沙鲁期待的是比第三阶段更升一级的FULL POWER，而他嘲笑特兰克斯的并不是“你使用第三阶段”，而是“原来你只能使用第三阶段”，这就是区别所在。沙鲁本以为特兰克斯变了第三阶段那他大概也会FULL POWER，而一开始特兰克斯只是要让小林乘机带走贝吉塔，所以即使他变的是有弱点的第三阶段，沙鲁也并没有觉得有问题，毕竟只是要拖延点时间，又不是真打。但要真打了，沙鲁才发现：“靠，闹了半天原来你真的只会第三阶段呀！”</P>

<P>我的想法也有一些变化。</P>
<P>只说说我现在的一些观点：</P>
<P>第2阶和第3阶是一种“畸形”的提高战斗力的方法，打个比方和龟仙人爆肌肉提高战斗力的性质是类似的。即是说：第2阶和第3阶是一种通过膨胀肌肉，强行提高战斗力的方法。而FP是一种虽然绕弯子，但可以通过日积月累的适应超赛状态，通过不膨胀肌肉就能到达超1战斗力封顶的方法（超1战斗力封顶这个概念符合悟空走出精神屋后说的话，但不代表后面的作品也符合这个）。也就是说，FP可能确实是各方面都超过了第2，3阶，但他从本质上讲，是一个“不依靠拔苗助长的方式让战斗力封顶的正宗超1”。&lt;——当然，我得出这个结论也是有依据的。</P>
<P></P>

<P>你对这张图好像理解有误。话说这张图本论坛好像就是我最先发的吧，当时我也解释过的。</P><P>这是得到平衡的第一阶段云云，指的是平时的自然超，前面也说得很清楚，“不刻意提升气，平时也以超赛形态出现”。当初我也说过，平时的自然超相当于第一阶段的水平，全力以赴爆发后才是FULL POWER。而你却把理解成是指整个第四阶段了。</P><P>否则，难道你以为下图不算是“刻意提升气”吗？（笑）</P><P></P>

<P>嗯，进化树那张图上的所谓的FP时也是给的平静超。我只能认为这是一回事，区别只是战斗力爆发没爆发到极限而已。平静超是深藏不漏，爆发后是全力以赴，同属于能控制情绪，适应了超赛兴奋度的超1。这么解释有问题吗？</P>