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超1超2的实际区分(原创)

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发表于 2007-5-20 01:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
论坛上有关此类的文章写了很多,但是结果都有很大出入,我也看的不明所以,因此借这篇帖子稍微归纳下,有意见的朋友请跟帖说明
超1状态就不用说了,很显然易见的,但是超2的划分就有很大的难度了,因为跟超1比较实在是无法区分.我仔细回忆以前的看过的每个情节,曾经得出小贝第一次出精神和时间屋的时候是超2水平,因为人造人17,18号已经不把超1当人看了,16号又胜过他们许多,而吸收了一个人造人进化到第二阶段的沙鲁又把16号当垃圾看,但是最后还是被小贝打的一败涂地.可是我忘记了每个阶段都还有等级划分的,不能一概而论,之后的漫画更是推翻了我的理论.

现在我重新划分了下,分割点是悟饭爆发潜力后对沙鲁的片段.我个人认为悟饭爆发后应该属于超2形态,头发和身体发光有了明显的区别(想必大家都没意见了),并在超2中属于中级.因为在后来对魔界王的战斗中能勉强打个平手,而那时他的战斗力已经大幅退化了,此后魔界王被胖魔人轻松干掉(虽然有不小心的原因),而当胖魔人跟第一次变身超3的悟空在一个水平(当时的悟空应该是超3第一层次,因为是在阴间领悟到不久)说到这,我也有了关于沙鲁算第几层次的战斗力:他的普通完美体应该属于超2最基本的层次,这样考虑,他被超2中级的悟饭干掉是合情合理了,然后当沙鲁自爆后吸收了悟空细胞再次把超2中级的悟饭打的半死,我想应该是超2高级层次了,而之后被悟空父子的联手冲击波灭了,我可以认为是他们能量总和稍微偏大于超级沙鲁.正如两边相等的天平在其中一边稍微加上一粒米就能导致倾斜.否则他们也不会顶超级沙鲁的冲击波那么辛苦了.另外可以提到的就是当悟饭对魔界王的时候,小贝说过悟饭以前更厉害.

然后我就继续划分了:小贝第一次出精神屋仍然是超1状态中级,但是纯能量靠近超1上级(指的是单纯肌肉爆发,大克曾经爆发过能跟沙鲁相近的能量)但是等级的划分不单靠能量,还要考虑速度,因此悟空对阵沙鲁时应该算做超1的最高级别,并且无限接近超2状态,因为他的形象没有明显超2的变化,而一般完美体沙鲁属于超2刚进级(这就有点象当时老佛的100%状态战超1的悟空,但是悟空没有象老佛那样达到100%后能量会很快减少)所以他们俩能在短时间打个平手甚至略高于沙鲁,这是因为悟空速度要比沙鲁快些,而战斗力综合素质算上重生,沙鲁要比悟空大不少,毕竟不是属于一个层次(正如考试59分和60分的区别)这也就是悟空认输的原因.
说到这,大家心里是不是有点数了,我并没有实在的根据,但是根据原著漫画推,也就得到这个结果了.

<B>对了,我最后还加上一点,本贴以原著漫画为依据,老鸟的意志为基础,若有人提出TV的观点,请恕我无视.</B>
[此贴子已经被作者于2007-5-20 2:00:42编辑过]

 楼主| 发表于 2007-5-20 02:06 | 显示全部楼层
至于超三后的划分,我需要一些时间,因为战魔人情节合理性比较混乱了,想要明显的区分不是太容易,而且还要给出让大家信服的观点

发表于 2007-5-20 02:58 | 显示全部楼层
悟空当时算不上超级塞亚人1的最高阶段,沙鲁才是,他当时留手了,所以只有午饭变成超级塞雅人2才能干翻沙鲁

 楼主| 发表于 2007-5-20 06:29 | 显示全部楼层
<P>有道理,不过你有没有注意当悟空发射冲击波的时候直接就把沙鲁轰击只剩下半个身体,如果沙鲁速度够快的话,应该不会被击中,可见悟空是以速度见长,另外我在第一贴说了,沙鲁总体实力是大于悟空的,但是速度稍微欠缺,所以一直没办法干掉悟空,就相当于老佛对阵超1的对比,,不过悟空能量不会象老佛一样损失那么快,另外如果悟空如果爆发纯能量的话,是可以跟沙鲁一较高下,但是就以速度低下为代价,假如沙鲁能量是100,速度80的话,悟空能量也就90,速度90,另外请注意当悟饭对阵魔界王时,他的变身是超二,这就表明当时悟饭对沙鲁的时候是超2中级.因为小贝说了悟饭因为和平而不训练,功夫不如以前了</P>

发表于 2007-5-20 09:39 | 显示全部楼层
<P>有些资料中把悟空和悟饭那种可以自然保持超赛的形态称之为全功率超级赛亚人1,当然这些资料未必可靠,不过那应该已经是超赛一的极限了,至于沙鲁,他是有悟贝二人的细胞,不过不等于他就一定可以变超赛,这并是同一概念,其实按照老鸟原来的设定,除了布罗利那种天生的超赛之外(剧场版),普通赛亚人变身超赛最重要的并不是潜力和修行(当然也必须达到某个临界点),而是无穷的愤怒,在精神时光屋中悟空就对悟饭说过,变身成超赛最重要的就是愤怒。</P><P>至于小悟天和小特儿戏般的变身,按我的理解,纯粹是老鸟为了让所有人都能够上场与布欧一战而不惜修改原来的设定,变身超赛还不够,就搞出来了融合,让这二人能够仓促或者说火速上场,在特别版“残存的超战士 悟饭与特兰克斯”中,特兰克斯变身超赛并不轻松,如果不是身为恩师的悟饭的死,他短时期内是变不了超赛的</P>

发表于 2007-5-20 09:41 | 显示全部楼层
<P>纠正几点:</P><P>悟饭对魔界王时是超1,并没有使用超2,而达布拉也没有尽全力。</P><P>沙鲁把超2悟饭打成重伤纯属意外,当时悟饭是用自己的身体去挡杀掉贝吉塔的一击,要是当时沙鲁的力量高出悟饭很多,那悟饭瞬间就死了。之后的冲击波对决根本就没有悟空的份,悟饭背后的悟空只是悟饭自己的幻想,实际你也知道,悟空只是在传话。</P>

发表于 2007-5-20 12:07 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>无敌飞龙</I>在2007-5-20 9:41:47的发言:</B>

<P>纠正几点:</P>
<P>悟饭对魔界王时是超1,并没有使用超2,而达布拉也没有尽全力。</P>
<P>沙鲁把超2悟饭打成重伤纯属意外,当时悟饭是用自己的身体去挡杀掉贝吉塔的一击,要是当时沙鲁的力量高出悟饭很多,那悟饭瞬间就死了。之后的冲击波对决根本就没有悟空的份,悟饭背后的悟空只是悟饭自己的幻想,实际你也知道,悟空只是在传话。</P>



悟飯超1的髮型是有1條以上的頭髮垂下的,超2只有1條,打達普拉時悟飯只有1條頭髮垂下。

发表于 2007-5-20 12:21 | 显示全部楼层
<P>樓主的帖中,如果以高中低級這幾個層次來劃分戰鬥力,悟飯超2和超完全體斯路應該不至於是一個中級一個高級這麼遠~~否則,就會發生像悟飯對完全體斯路那種差距,完全玩弄對手,但從悟飯受傷的情況仍能可以跟斯路的龜波氣功不相上下,可見實力不會有太大差距,至少他們如果不是一開始就作最後一擊,而是經過一輪戰鬥的話,相信那場戰鬥會是十分激烈的一場,不會相差太遠~~</P><P>另外,悟空在力量和速度都及不上斯路的,只是靠瞬間轉移這一招,能夠有超快的速度,如果只計算個人本身的速度,從戰鬥中可以看出悟空不靠瞬間轉移是追不上斯路的~~何況當時斯路是未用盡全力~~</P>

发表于 2007-5-20 13:25 | 显示全部楼层
<P>CELL(沙鲁,细胞……)的重生不耗战斗力地?但短笛就耗啊……神啊……</P><P>我始终认为:速度是王道!我快,你打不中,白搭……</P>

发表于 2007-5-20 13:30 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2007-5-20 15:56 | 显示全部楼层
<P>我当然是把瞬间移动算在里面拉,这相当于加速技能,大家不同意么?另外不能只看头发,当悟饭在武道场卖弄塞亚人状态给他们吸收能量的时候,不知道大家注意到了没有?是超2的形象.要把刚凭借超1能量怎么给予复活的魔人将近1半能量?至于在宇宙船里跟魔界王打,他已经知道只要受点伤就会导致任务失败,他敢用超1状态对付超2水平的魔界王么?不是一个层次的能力,就是瞬间秒的呀,的确他们不用全力,因为不了解对方实力,所以都在试探,我感觉魔界王用了7分力,悟饭是8分.至于悟饭对阵沙鲁冲击波的时候应该不是父子,的确是悟饭一人实力,也许应该是被悟空感动后再次激发本体潜力,我还是觉得再次激发后应该达到超2高阶水准跟超级沙鲁一个层次并稍微高出些.有时不需要太注意漫画的细节,因为有时老鸟为了照顾到后面情节会画的不是很合理,只需要从自己的感觉上出发就行</P>

 楼主| 发表于 2007-5-20 16:08 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>无敌飞龙</I>在2007-5-20 9:41:47的发言:</B>

<P>纠正几点:</P>
<P>悟饭对魔界王时是超1,并没有使用超2,而达布拉也没有尽全力。</P>
<P>沙鲁把超2悟饭打成重伤纯属意外,当时悟饭是用自己的身体去挡杀掉贝吉塔的一击,要是当时沙鲁的力量高出悟饭很多,那悟饭瞬间就死了。之后的冲击波对决根本就没有悟空的份,悟饭背后的悟空只是悟饭自己的幻想,实际你也知道,悟空只是在传话。</P>



呵呵,恰恰正好你这点证明了悟饭低于超级沙鲁,因为小贝跟沙鲁已经不能相比了,沙鲁已经明白了小贝的底细,用刚好能灭到小贝的能量就够了,没必要浪费太多能量,结果被悟饭挡住了,试问已经用防御状态去抵挡一个冲击波,结果还是被炸成残废,难道不就说明了沙鲁已经强于悟饭很多.并且当沙卤对阵悟饭冲击波的时候也并没有用全力,你看他一边放一边大笑就知道了,结果不慎被老爹再次激发潜力的悟饭后发制人给干掉了,到这时,再后悔也来不及了

发表于 2007-5-20 20:39 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>超人X</I>在2007-5-20 16:08:25的发言:</B>
&gt;


呵呵,恰恰正好你这点证明了悟饭低于超级沙鲁,因为小贝跟沙鲁已经不能相比了,沙鲁已经明白了小贝的底细,用刚好能灭到小贝的能量就够了,没必要浪费太多能量,结果被悟饭挡住了,试问已经用防御状态去抵挡一个冲击波,结果还是被炸成残废,难道不就说明了沙鲁已经强于悟饭很多.并且当沙卤对阵悟饭冲击波的时候也并没有用全力,你看他一边放一边大笑就知道了,结果不慎被老爹再次激发潜力的悟饭后发制人给干掉了,到这时,再后悔也来不及了




当时悟饭与沙鲁最后对决时,悟饭用的是单手,沙鲁是双手,另外悟空只是在搭着界王传话,那一集叫“悟空对悟饭的教导 横越阴阳界”,在身边的人影纯是悟饭自己的想象,当时悟饭自己已经想放弃,是悟空一直在鼓励他坚持,如果实力相差太大的话,他是坚持不下去的。最后能够杀死沙鲁是因为贝吉塔打了一个能量弹,虽然伤不了沙鲁分毫,却影响了沙鲁的心神,导致被悟饭的气功波压过而被杀,这一点和剧场版“二人面临危机 超战士难以成眠”中悟饭悟天对决布罗利的结局是一样的,所不同的是放能量弹影响布罗利的是小特而已

 楼主| 发表于 2007-5-20 22:18 | 显示全部楼层
<P>每次到最后胜券在握的时候,反面角色都会无聊的戏耍主角,让他们有时间准备彻底翻盘(这是所有英雄漫画的通病)龙珠也包括在内.我记得沙鲁在举行武道会的时候说了这么句台词:他要看着所有人面临恐怖的面孔,自然也不会发全力一击就灭了悟饭,那地球就没救了,而是慢慢的把自己能量增强,让悟饭一点一点的崩溃,因为他要看到悟饭临死前的恐怖面孔,这是沙鲁想要的,但是万万没想到悟饭还有更强大的潜力没有被激发出来,(可以参考老结王神激发悟饭潜力那篇漫画.)而且潜力远比沙鲁本神实力还要强,就算一只手也能干掉他,更不巧的悟饭因为死去的老爹那翻话而被激发出超越目前沙鲁所拥有的能量,自然获胜也就理所当然了</P>

发表于 2007-5-20 22:38 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>超人X</I>在2007-5-20 22:18:49的发言:</B>

<P>每次到最后胜券在握的时候,反面角色都会无聊的戏耍主角,让他们有时间准备彻底翻盘(这是所有英雄漫画的通病)龙珠也包括在内.我记得沙鲁在举行武道会的时候说了这么句台词:他要看着所有人面临恐怖的面孔,自然也不会发全力一击就灭了悟饭,那地球就没救了,而是慢慢的把自己能量增强,让悟饭一点一点的崩溃,因为他要看到悟饭临死前的恐怖面孔,这是沙鲁想要的,但是万万没想到悟饭还有更强大的潜力没有被激发出来,(可以参考老结王神激发悟饭潜力那篇漫画.)而且潜力远比沙鲁本神实力还要强,就算一只手也能干掉他,更不巧的悟饭因为死去的老爹那翻话而被激发出超越目前沙鲁所拥有的能量,自然获胜也就理所当然了</P>




沙鲁在前面的确是在戏耍,不过到了和悟饭用气功波对决的时候应该不象了,两人用气功波推了好长时间,都是有点竭尽全力了,最后还是贝吉塔的一个能量弹干扰了沙鲁才打胜的

发表于 2007-5-21 03:43 | 显示全部楼层
<P>首先,贝吉塔第一次出时光屋的变身,也就是“超级贝吉塔”,是超1的爆筋肉状态,在保持速度的基础上强化肉体和能量,如果不是悟空之后琢磨出的“自然心态维持超1状态”的方法,这种变身是保持平衡性的爆发型超1的最终状态了,特兰克斯的超筋肉状态已失平衡,力量再强也没用。</P>
<P>正因为突破不了爆筋肉状态,所以悟空和悟饭才自然地维持超1的状态,然后在战斗中将自然状态下积累的能量瞬间爆发,这种变身在能量上弱于失去平衡的超筋肉状态,证据是悟饭对沙鲁时,后者在走投无路失去理智的情型下使用了这种他曾经批评过的无用变身,然而既然沙鲁从与悟空相似的变身(沙鲁是战斗生物,加上有塞亚人的细胞,无需特意维持超1状态也能战时爆气吧-__-)进一步变化为超筋肉状态,说明在纯能量上,超筋肉状态在超1的几个阶段中应该最高,其次是自然状态维持超1然后瞬间爆发,再次是爆筋肉状态和普通超1。</P>
<P>不考虑动画GT的口胡设定,超2是变异的超赛的最终版本了(悟空的超3也是近似以体力换能量的不平衡状态,并且活人应该都练不成),也就是说,如果没有超3,超2应该被称为“变异版超级塞亚人最终状态”才对,所以超2是没有什么层次之分的。</P>
<P>沙鲁在重生之前基本没有留手,他被制造出的意义就是打败孙悟空,作为纯粹的电脑生化生物,红绸军的执念对他的束缚不是以人体改造并留有意志的16、17、18号几人能比的(即使这几人也都表示打败孙悟空是必生目标)。何况他想留手也不能,孙悟空在战斗力上的确要稍逊于沙鲁,但经验、技巧、招式、战术等因素完全可以达到与沙鲁持平的程度。孙悟空的认输完全是因为要让悟饭来收拾他,别忘了悟空给了沙鲁一颗仙豆,那之前沙鲁消耗的能量和体力也不少。</P>
<P>另外沙鲁体内短笛的细胞要再生一样要消耗能量。只是相比战斗那样的能量已经近乎微不足道,短笛和神仙合体后的能量也足以无视再生所需的能量。</P>
<P>重生后的沙鲁因塞亚人的细胞当然是达到了当时变异超塞的顶端,当然也没有什么中段高段之类的分别。另外,打残悟饭手臂的那招是弗利萨死光,这招的特性在那美克星就展露的很清楚了,还不能变身的悟空可以闪开、可以用手弹开,但不敢挨上一记。弗利萨死光的穿透力在整部龙珠中也是数一数二的必杀技,不存在视对手等级而留手的可能,重生沙鲁的力量和当时的弗利萨没有可比性,悟饭救贝吉塔那一下只残条手臂已经说明他很了不起了。</P>
<P>二人龟派气功对轰沙鲁和悟饭都有留力,原因之一是生体保护自我本能的所留的底线,原因之二是悟饭顾虑地球被破坏,沙鲁未必也就没有顾虑地球真的被毁自己能否脱身,他的身体里也有弗利萨的细胞,想想那美克星时弗利萨破坏地核的那一击时的心态吧。之后沙鲁被贝吉塔攻击一瞬间失神,悟饭则在悟空的话悟激励下使用了全部的力量,要注意打出那一击之后悟饭不仅超塞的状态维持不能,并且立刻跃坐并躺在了地上,说明他毫无保留的把力量都用光了。</P>
<P>悟天和小特兰克斯变超塞的问题,很久之前和某小姐讨论时得出个结论,他们出生时他们的父亲已经成为了超塞,在此情型下这种基因的继承无疑对两个小鬼的成长有很大帮助,也难怪悟饭JIONG道:“哥哥和死去的父亲几经辛苦才变成超级赛亚人……”</P>
<P>成年悟饭在比武会上变身超2——成年后仅仅一次,然后马上被吸了能量,虽然之后杰比特补了气给他,但悟饭之后再也没有变过超2,对战达普拉时悟饭变得是超1。因此达普拉的实力绝对不如重生的沙鲁,大概参照物是完全状的普通沙鲁吧,而这还是被巴菲迪收服后力量有提升过的。他的自信来自于对身为魔界王的地位和力量,如果不是对悟饭感到棘手,很深想像他打了一半就逃了。所以达普拉的力量很一般,倒是一些来自魔界的特殊攻击,比如石化什么的比较厉害。</P>
<P>三个塞亚人在突破巴菲迪的防线时简直就是在玩,而三人明显都没用真正的实力,悟饭是因为被吸过变不了,贝吉塔和悟空则是完全没必要-____-,说实话魔人布欧的纯力量也就那么回事,他的可怕之处在于再生能力和学习技能,如果不是那个化烟都能重生的技能,早被轰杀一万次了。</P>
<P>悟饭被老界王神引发力量后变不了超赛是很正常的,超3本就是不平衡变身(不考虑动画),要突破变异超塞的正常极限就只能突破超塞这种变身本身了。实际上超2也不是那么容易练的,悟空是死人才能变,贝吉塔要由巴菲迪引发力量,悟饭变了一次被吸了能量后就再也变不了了…</P>
<P>变异超塞再怎么变也不如真正的超塞布罗利强啊,果然还是天生的厉害。</P>
[此贴子已经被作者于2007-5-21 3:49:48编辑过]

发表于 2007-5-21 09:20 | 显示全部楼层
<P>悟天和小特兰克斯变超塞的问题,很久之前和某小姐讨论时得出个结论,他们出生时他们的父亲已经成为了超塞,在此情型下这种基因的继承无疑对两个小鬼的成长有很大帮助,也难怪悟饭JIONG道:“哥哥和死去的父亲几经辛苦才变成超级赛亚人……”</P>
<P>成年悟饭在比武会上变身超2——成年后仅仅一次,然后马上被吸了能量,虽然之后杰比特补了气给他,但悟饭之后再也没有变过超2,对战达普拉时悟饭变得是超1。因此达普拉的实力绝对不如重生的沙鲁,大概参照物是完全状的普通沙鲁吧,而这还是被巴菲迪收服后力量有提升过的。他的自信来自于对身为魔界王的地位和力量,如果不是对悟饭感到棘手,很深想像他打了一半就逃了。所以达普拉的力量很一般,倒是一些来自魔界的特殊攻击,比如石化什么的比较厉害。</P>
<P>三个塞亚人在突破巴菲迪的防线时简直就是在玩,而三人明显都没用真正的实力,悟饭是因为被吸过变不了,贝吉塔和悟空则是完全没必要-____-,说实话魔人布欧的纯力量也就那么回事,他的可怕之处在于再生能力和学习技能,如果不是那个化烟都能重生的技能,早被轰杀一万次了。</P>
<P>悟饭被老界王神引发力量后变不了超赛是很正常的,超3本就是不平衡变身(不考虑动画),要突破变异超塞的正常极限就只能突破超塞这种变身本身了。实际上超2也不是那么容易练的,悟空是死人才能变,贝吉塔要由巴菲迪引发力量,悟饭变了一次被吸了能量后就再也变不了了…</P>
<P>变异超塞再怎么变也不如真正的超塞布罗利强啊,果然还是天生的厉害。</P>
<P>
</P>
<P>个人还是坚持认为,小特和悟天的轻松变身纯属老鸟想在布欧篇中尽快结束,为了满足大众,想办法把所有人都能上场打一遍布欧,二人变身超一的实力还不够,于是就搞出来个融合,让二人融合之后变超三;</P>
<P>悟饭和达普拉对战的时候双方都没有尽全力,可能是双方都想摸一下彼此的底细,达普拉的顾忌来自于悟空用能量爆掉魔兽也戈的震憾,悟饭则是成年之后实力下降不敢轻易出手</P>
<P>三个赛亚人在突破防线时都没尽全力,前二人对手实力太差,悟饭和达普拉都有所顾虑。布欧的实力不容低估,以能量而定,他的能量当是悟饭超二的二倍左右,在悟空的超三出现之前,其它人他根本就没放在眼里,可以说根本就是在玩弄对手,也不可能尽全力</P>
<P>悟空是说过超三是阴间的招术,在阳间能量流失太快,因为他当时是死人,所以只有到阴间才能补充能量,后来复活之后变身超三时,始终无法聚满气,因为在阳间超三的能量流失太快了。老界王神曾说过变身超赛根本就是歪门邪道,因为对身体的负荷非常大。</P>
<P>布罗利是天生的超赛,他的超一感觉和超二都没什么两样了,他在变成超筋肉状态仍然可以不影响速度,从这个意义上说,完全体的沙鲁不是他的对手,可以参照特兰克斯变身成这个状态的情形。</P>

<B>另外楼上的前面的部份分析得好仔细啊,确实很透彻</B>
[此贴子已经被作者于2007-5-21 9:22:08编辑过]

发表于 2007-5-21 19:52 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>stalin1981</I>在2007-5-20 13:00:06的发言:</B>




但是当时午饭身上并没有超2那种闪电,这个你怎么解释?光靠头发数解释太牵强了



光靠頭髮太牽強??頭髮才是最好的證明吧......難度變成了超3的長髮,身旁沒有閃電,就說他不是超3??

发表于 2007-5-21 20:03 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>超人X</I>在2007-5-20 16:08:25的发言:</B>
&gt;


呵呵,恰恰正好你这点证明了悟饭低于超级沙鲁,因为小贝跟沙鲁已经不能相比了,沙鲁已经明白了小贝的底细,用刚好能灭到小贝的能量就够了,没必要浪费太多能量,结果被悟饭挡住了,试问已经用防御状态去抵挡一个冲击波,结果还是被炸成残废,难道不就说明了沙鲁已经强于悟饭很多.并且当沙卤对阵悟饭冲击波的时候也并没有用全力,你看他一边放一边大笑就知道了,结果不慎被老爹再次激发潜力的悟饭后发制人给干掉了,到这时,再后悔也来不及了



雖然超完全體斯路可能強於悟飯超2,不過你的解釋應該不成立.......
斯路知道了比達的實力,但沒有必要去調教成剛好殺死他的能量........他當時只是隨意的一擊...因為他的實力只需要隨意一擊打中比達,不死也會重傷......刻意去調教能量反而會浪費時間.....
另外,悟飯是完全沒有以防禦狀態去抵擋的..因此傷了單手絕對不奇~~

发表于 2007-5-21 21:01 | 显示全部楼层
<P>悟饭打沙鲁时的肯定是超2的```肯定是作者不记得画闪电..</P>写的不错`支持`

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