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[灌水][讨论]鲁庄公是否“鄙”

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发表于 2006-5-20 14:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 悟空の格古洛 于 2016-8-4 18:43 编辑

不知道各位有没有读过左丘明著的《左传》中的《曹刿论战》。。。。

原文如下:

  十年春,齐师伐我。公将战。曹刿请见。其乡人曰:“肉食者谋之,又何间焉?”刿曰:“肉食者,未能远谋。”乃入见。问:“何以战?”公曰:“衣食所安,弗敢专也,必以分人。”对曰:“小惠未徧,民弗从也。”公曰:“牺牲玉帛,弗敢加也,必以信。”对曰:“小信未孚,神弗福也。”公曰:“小大之狱,虽不能察,必以情。”对曰:“忠之属也。可以一战。战则请从。”   公与之乘。战于长勺。公将鼓之。刿曰:“未可。”齐人三鼓。刿曰:“可矣。”齐师败绩。公将驰之。刿曰:“未可。”下视其辙,登轼而望之,曰:“可矣。”遂逐齐师。   既克,公问其故。对曰:“夫战,勇气也。一鼓作气,再而衰,三而竭。彼竭我盈,故克之,夫大国,难测也,惧有伏焉。吾视其辙乱,望其旗靡,故逐之。”

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解释一下“鄙”字(文中的红字):我的语文书上对这个字的解释为“目光短浅”。。。曹刿的这句话(红字所在的句子)的意思大致是:居高位、享厚禄的贵族目光短浅。。。。

我在做这课相关的课外练习时。。。诸多练习册上面有问过这个问题:鲁庄公的“鄙”体现在哪里。。。。

此类题目的标准答案。。。大致如下:

1、战前准备。。。鲁庄公不知“何以战”(注:凭借什么打仗)。。。曹刿调查后得出结论“小大之狱”“必以情”,“忠之属也。可以一战”

2、鲁庄公作战过程中。。。鲁庄公盲目地“鼓之”(注:击鼓进军)和“驰之”(注:追击),曹刿两次阻止他。

3、鲁庄公打了胜仗却不知道什么原因。。。曹刿一一分析回答。。。。

大致意思就是。。。鲁庄公不知道凭借什么大仗。。。打仗的时候不知道如何指挥部队。。。。打胜了仗不知道什么原因。。。。所以鲁庄公“鄙”。。。。

我对此抱有非常大的疑问。。。。

。。曹刿所说的“肉食者鄙”。。。并没有特意说明是军事战略上的“鄙”。。。也就是说他所说的“鄙”应该指的是不会治国也不会用人的统治阶级的人。。。差不多是“昏君”那一类。。。。而鲁庄公明显不属于这类人。。。曹刿与鲁庄公战前的对话我们可以看出。。。鲁庄公能与手下人搞好关系。。。言而有信。。。重视民心。。。显然不属于不会治国一类的人物。。。而且曹刿本来就是平民。。。鲁庄公能虚心接受他的建议。。。这在奴隶制社会而言已经是难得可贵了。。。。所以鲁庄公尽管不擅长战略部署。。。但仅凭此一条就断定其目光短浅。。。个人认为有些以偏概全。。。

若看过历史书籍的人应该知道。。。刘邦是汉朝开国皇帝。。。他不擅长亲自带兵打仗。。。也不擅长治国。。。有了问题就问身边的谋士。。。可以说他的最大优点就是知人善任了。。。。陈平和韩信就是从项羽那里投奔过来的。。。。项羽前期可以说是常胜将军。。。著名的巨鹿之战就是他领导的。。。但他不擅长用人。。。使自己的谋士全都跑了。。。。。最后输给了刘邦。。。可见军事不好的君主也不一定就目光短浅。。。。

韩信也评价过刘邦不善于“将兵”但善于“将将”。。。。可见君主不一定要会领兵打仗。。。只要能够把会领兵打仗的人控制好就可以了。。。。个人感觉鲁庄公属于此类人物。。。。。。

在某文章上摘得对于鲁庄公和曹刿关系的评价:长勺之战。。。曹刿是献策人。。。而鲁庄公则是当之无愧的决策人。。。二者缺一不可。。。良臣有明君。。。犹骐骥之有伯乐。。。没有伯乐。。。骐骥难逞其能。。。没有明君。。。良臣难展其才。。。

可见鲁庄公若不明智。。。就不会有长勺之战的胜利。。。而如今某些书上讲功劳全部归功于曹刿。。。个人认为很不合适。。。

综以上所述。。。我认为。。。鲁庄公不“鄙”。。。

[此贴子已经被作者于2006-5-20 20:59:47编辑过]
201 á á

发表于 2006-5-20 15:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 悟空の格古洛 于 2016-8-4 18:43 编辑

记得我以前做这练习时是开放题来的~~~怎样答都可以,只要言之有理即可 236 ぶ ぶ

 楼主| 发表于 2006-5-20 16:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 悟空の格古洛 于 2016-8-4 18:43 编辑

他的问题。。。鲁庄公的“鄙”体现在哪里。。。所以我不能答鲁庄公为什么不鄙。 323 ﹢ ﹢

发表于 2006-5-20 16:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 悟空の格古洛 于 2016-8-4 18:43 编辑

庄公虽不致用兵之道行军之理,然刿所谓之鄙者,愚以为非曰庄公。所谓肉食者,盖杜少陵诗“朱门酒肉臭,路有冻死骨”之“朱门”之辈。周礼行世袭,故常有居高位者毫无武功建树,甚或驽钝不济,故刿谓之“鄙”。且刿其时为鲁隐士,岂不知刺君之短反祸及其身之理耶?脱刿不从乡人之言,而轻言庄公之“鄙”,辄早至杀身祸矣,又盍得为庄公之大夫?苟刿愚钝至此,则鄙者非庄公,反而刿也。呜呼!时人不解其意,而妄言庄公之鄙,其不知也甚矣! 290 ユ ユ

发表于 2006-5-20 16:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 悟空の格古洛 于 2016-8-4 18:43 编辑

以下是引用weiaiwen在2006-5-20 16:02:21的发言: 他的问题。。。鲁庄公的“鄙”体现在哪里。。。所以我不能答鲁庄公为什么不鄙。
在考试中遇到这种题目就只能顺其而答,为了拿分就不得有异议了~~~ 况且语文考试大部分的主观题其实都必须答同意~~ 691 Ы Ы

发表于 2006-5-20 16:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 悟空の格古洛 于 2016-8-4 18:43 编辑

这个..具体在群里已经和儿子讨论过了..非常之激烈 = = (某从来不看历史书籍的人会懂得这些是因为这是课文..>_<中考要考的!!!)

这的确是开放性问题,但老师在授课时非常强调鲁庄公的鄙,而[知人善任]之类的优点只是一提而已.个人认为虽然鲁庄公没有老师说的那样鄙成那个样子,不过也是鄙的,即使在军事上没有体现出来,在政治上还是可以体现[鄙]

原文如下

陶小妖。娃】(373419696) 16:31:55 当君主,子民应该是第一位的 陶小妖。娃】(373419696) 16:32:13 更何况在子民前面还有一个莫名其妙的神明

BweiaiwenL(496809973) 16:32:05 那个时代统治阶级当然要向着自己的阶级

陶小妖。娃】(373419696) 16:36:30 不管如何作为一个理想化的君主是应该把子民放在第一

陶小妖。娃】(373419696) 16:36:43 刚才你说的也许只能说明每个君主都有鄙的一面

某中一小段.由于只是我的观点所以删去了一些儿子的话 = =

291 ⺈ ⺈

 楼主| 发表于 2006-5-20 16:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 悟空の格古洛 于 2016-8-4 18:43 编辑

以下是引用天才之赛亚神在2006-5-20 16:36:54的发言: 庄公虽不致用兵之道行军之理,然刿所谓之鄙者,愚以为非曰庄公。所谓肉食者,盖杜少陵诗“朱门酒肉臭,路有冻死骨”之“朱门”之辈。周礼行世袭,故常有居高位者毫无武功建树,甚或驽钝不济,故刿谓之“鄙”。且刿其时为鲁隐士,岂不知刺君之短反祸及其身之理耶?脱刿不从乡人之言,而轻言庄公之“鄙”,辄早至杀身祸矣,又盍得为庄公之大夫?苟刿愚钝至此,则鄙者非庄公,反而刿也。呜呼!时人不解其意,而妄言庄公之鄙,其不知也甚矣!

大致明白了意思。。。。赞同!

我的教科书上还说此文是以庄公的“鄙”来衬托曹刿的聪明。。。。

065 ぉ ぉ

 楼主| 发表于 2006-5-20 16:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 悟空の格古洛 于 2016-8-4 18:43 编辑

TO CONT:这点我当然知道啊。。。。只不过现在对这些东西很感兴趣。。。所以讨论罢了。。。

TO 老母:个人感觉那个东西是统治阶级都会有的。。。再英明的君主也一样。。。而曹刿的“鄙”指的是统治阶级中没有建树还花天酒地的人。。。。鲁庄公不属于此类。。。所以不应该算是曹刿所说的“鄙”。。。。

[此贴子已经被作者于2006-5-20 16:47:39编辑过]
915 w w

发表于 2006-5-20 17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 悟空の格古洛 于 2016-8-4 18:43 编辑

不是说"肉食者鄙,未能远谋"吗.丝毫没有看出和花天酒地有什么关联 = =...

一样认同[鄙是泛指肉食者]的观点,但是曹刿在战争战略的方面还是比鲁庄公要强一点.至少如果没有曹刿,鲁庄公很可能就这样败了.

脱刿不从乡人之言,而轻言庄公之“鄙”,辄早至杀身祸矣,又盍得为庄公之大夫[/COLOR]这一点也认同一下.但曹刿至少有进见的勇气,个人认为称其为鄙着实过于严重.

至于[用鲁庄公的鄙衬托曹刿的聪明]这一点,站在不认同这一边.

861 θ θ

 楼主| 发表于 2006-5-20 20:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 悟空の格古洛 于 2016-8-4 18:44 编辑

以下是引用sunflower公主★在2006-5-20 17:35:08的发言:

不是说"肉食者鄙,未能远谋"吗.丝毫没有看出和花天酒地有什么关联 = =...

一样认同[鄙是泛指肉食者]的观点,但是曹刿在战争战略的方面还是比鲁庄公要强一点.至少如果没有曹刿,鲁庄公很可能就这样败了.

脱刿不从乡人之言,而轻言庄公之“鄙”,辄早至杀身祸矣,又盍得为庄公之大夫[/COLOR]这一点也认同一下.但曹刿至少有进见的勇气,个人认为称其为鄙着实过于严重.

至于[用鲁庄公的鄙衬托曹刿的聪明]这一点,站在不认同这一边.

汗。。。肉食者鄙。。。未能远谋。。。大致的意思是:居高位享厚禄的高官目光短浅。。。不能做长远的打算。。。。。这个是说没有什么建树且不会统治的统治阶级的人物。。。(好像是和花天酒地没关系。。。不过都是指不会统治国家的人吧。。)

如果没有鲁庄公。。。曹刿的抱负也得不到实现。。。。

还有。。。天才赛亚gg没有说曹刿“鄙”。。。那个“苟”应该是“如果”的意思。。。是一种假设。。。并没有真说曹刿“鄙”。。。

562 〒 〒

发表于 2006-5-20 23:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 悟空の格古洛 于 2016-8-4 18:44 编辑

這是一個主觀問題,攷試的時候妳不能囬答第2個答案,否則就算妳錯……

U U

发表于 2006-5-21 00:05 | 显示全部楼层

题目居然和我做过的差不多……

对于文言文我实在是差,考试没一次全对的……不过我个人觉得文中说的“鄙”不光指鲁庄公一个吧……而且也没有特指是他……所以我觉得鲁庄公并没有体现“鄙”的一面,虽然他没曹那么聪明,但是如果别人说的是对的,他还是很容易接受的


发表于 2006-5-21 12:38 | 显示全部楼层
以下是引用CONTRARY在2006-5-20 16:42:39的发言: 。 在考试中遇到这种题目就只能顺其而答,为了拿分就不得有异议了~~~ 况且语文考试大部分的主观题其实都必须答同意~~

高考主观题一半不同意,一半不完全同意,近乎没有同意的

即所谓思辨性


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