[讨论]龙珠时期达尔特--悟吉塔

超人打不死 · 发表于 2005-11-16 18:42


	近来经常看到一些对于不同时期的龙珠人物实力（出道的龙珠迷都喜欢讨论谁比谁强~HO~HO）进行比较的话题（可能是同时期的大部分都不需要比较就知道吧~~）例如：一星龙VS魔人普乌？达尔特VS悟吉塔？超四VS魔人普乌？悟吉塔（剧情版）VS魔人普乌？类似与不同时期的龙珠人物的实力比较。举个例子：有人讨论超级一星龙（吸收其他星龙，简称+超级）能否打得过当年的魔人普乌。有的人觉得秒杀，有的人觉得不一定。还有达尔特超2与悟吉塔超4实力差距，普遍都认可悟吉塔超4强，但究竟强多少？是悬殊？是接近？达尔特的超2实力在GT里实力同样位置很高？达尔特与GT后期悟空超4？这类误差究竟是如何形成的呢？其实这是因为后期把战斗力升级得太高，无法正确客观的判断出实力变化问题。个人觉得达尔特最多与悟空初期的超4不相伯仲或略强，可能许多人都会觉得不可能的事，达尔特实力远远超过。达尔特是普乌时期的强手，在普乌篇里普乌都不是达尔特的对手，所以达尔特的实力无法给予肯定。这就是在GT里达尔特实力被推向顶峰的原因之一。还有就是对于耳环和体的实力想象程度，耳环到底有多厉害？两个超2的和体随便玩弄魔人普乌，耳环简直无敌了的概念。当我们看GT的时候，由于后期画面已经无法满足力量的表现，所以把原来对达尔特实力的推崇带到了GT中来。在没出GT前，大家很笼统估计达尔特的实力，耳环和体提升的倍数，有的说提升20~30倍。在没有超4前，很多人都说达尔特有超4的实力。当GT出现后，对于悟空超4打斗画面也不怎么地，就把达尔特的实力推崇到更高的地位。甚至有人说达尔特比悟吉塔强。这些讨论结果都不一致，实力到底有多少也无法定位。达尔特的实力之所以在GT也被认可很厉害，主要是在龙珠Z里最厉害的BOSS被他玩弄，没有比较的对象。有些人觉得达尔特确实不可能比两个超4的融合强，但为了保持龙珠Z达尔特无敌的形象讲为“接近”。在这些结论的定夺下，依据是什么？参照物是什么？通过什么比较出来的？达尔特是Z里的人物，在GT根本没有参照物。悟空经过普乌篇后修炼了那么多年实力增加了多少？变超级塞亚人1~2实力增加了多少？变超3实力增加多少？变金色巨猿力量增加多少？变超4又增多少？吸收悟饭等塞亚能量一步一步晋级超4实力又增加多少？悟空和达尔当年普乌时期超级塞亚人的耳环和体后，实力增加了多少？这些没有人能给个正确客观的数值吧！要将不同时期的人物比较，参照物是什么？仅仅依靠耳环和体提升很多，随着后期力量的提升大家也把对耳环力量的想象一步一步的提升？在没有多少依据的情况下，光猜测着玩，具体提升多少根本没人知道。现在看到有一些人说悟吉塔是超5实力，假设续集出现了，有了超5，是不是又把融合或耳环和体的力量想象继续扩大，将达尔特和悟吉塔推向顶峰呢？因为达尔特和悟吉塔的对手都根本不是他们的对手，到底提升多少实力也无法确定。是否又说悟吉塔是超6、超7……？还有对BOSS进行比较，魔人普乌的实力在GT里有的人认为依然很强，有的把吸收了悟饭的普乌实力说比悟空超4还强，有说超级一星龙不一定打得过魔人普乌，也有说秒杀的，依据是什么？写出来的竟然是什么3+3>6 对悟吉塔和达尔特实力也是什么2+2>8 和4+4>8之类的。这个几加几的计算方式很明显不可能的问题，后期的实力是无法看出来的，尤其是一个比一个强，一个比一个实力差距大，所以之间的实力差距根本无法确切，唯一知道的只是比谁谁强，但究竟强多少，很笼统的一个概念，随着画面带着主观的去联想和猜疑！还有一个很不正确的概念就是比同一时期的塞亚人阶段强，就是更上一层的塞亚人阶段。比超3强就是接近超4实力？比超4强就是接近或就是超5实力？当有续集出了超4，他的思想就把他带到了那。魔人普乌比超3强，到GT就说他有超4实力？不同时期没有参照物还是不要随意比较和猜疑的好！ —————————————————————————————— 在这里强调下，我没有批评龙珠以及侮辱龙珠的意思，请正视观念。我只是坦白说出自己的看法。也没有鄙视龙珠GT以及不接纳龙珠GT的意思！ [此贴子已经被作者于2005-12-5 16:36:45编辑过]

小酷拉皮卡 · 发表于 2005-11-16 19:08


	写的密密麻麻，是原创的吗？关于和体的东西很难猜测其战斗力

熊猫 · 发表于 2005-11-16 19:22


	<P>引发这个问题的原因正如楼主所说，GT的表现力和各方面的因素使人不得不怀疑在GT中人物的实力是下降了还是上升了？又能达到什么程度？相信不会有人对沙鲁和布欧哪个强有疑问吧，说到底就是GT对力量表现的差劲已经到了让人不可忍受的境地而出的衍生品。</P> <P>楼主问悟空经过普乌篇后修炼了那么多年实力增加了多少？那么悟空变小后实力下降了多少？以至于在刚打败弗里萨时普通状态都可以用的瞬间移动都用不了了？GT里的弗里萨、沙鲁根本没有说服力，因为鸟山明确的设定过除了特殊情况，任何人死后都不可能拥有肉体，而且修炼只有有肉体才有可能，也就是说肉体是能量的载体。超4的定义是什么？只说超3的多少倍，是什么状态下超3的倍数？变小以后还是以前？</P> <P>GT存在的问题太多，也正是楼主提出这些问题出现的根源，这些问题从另一个侧面表现出很多读者对GT的不认同。</P> PS：我认同同等条件下的合体（譬如同为GT里的两个超4，或者同是布欧篇的两个超2），贝吉特肯定强于悟吉塔，这也是鸟山的设定，其余的不置可否。 [此贴子已经被作者于2005-11-16 19:46:02编辑过]

美泷虹修 · 发表于 2005-11-16 21:27


	如果拿GT来说可以拿乌普来比较在打贝比的时候可以看出他的实力与没使全力的贝比相差不远而且与布欧和体的时候他与使出全力的贝比相差同样不远注意此时的乌普不过是Z篇中高个子的布欧所具备的实力甚至还有所不及因为他已经没有再生的能力而如果高个子布欧要是吸收了当时最为强盛的悟饭悟天特兰克斯短笛的时候实力应该和普通的一星龙差不多而贝吉特能轻而一举的打败悟饭布欧说明他应该同样能打败超级一星龙虽然有可能不如超4悟吉塔轻松但却没有时间限制也许能改写和体人没有打败一星龙的故事

金色力量 · 发表于 2005-11-16 21:33


	<P>龙珠的精华之处是在人造人卷之前，后面就是一味的死斗了，情节差了点</P>

超人打不死 · 发表于 2005-11-17 13:00


	<B>以下是引用<I>美泷虹修</I>在2005-11-16 21:27:19的发言：</B> 如果拿GT来说可以拿乌普来比较在打贝比的时候可以看出他的实力与没使全力的贝比相差不远而且与布欧和体的时候他与使出全力的贝比相差同样不远注意此时的乌普不过是Z篇中高个子的布欧所具备的实力甚至还有所不及因为他已经没有再生的能力而如果高个子布欧要是吸收了当时最为强盛的悟饭悟天特兰克斯短笛的时候实力应该和普通的一星龙差不多而贝吉特能轻而一举的打败悟饭布欧说明他应该同样能打败超级一星龙虽然有可能不如超4悟吉塔轻松但却没有时间限制也许能改写和体人没有打败一星龙的故事你的话里存在许多问题，乌普和胖普乌是和体，普乌篇那段是吸收，两者不同。不是同一时期的，你也没有参照物你凭什么说差不多和有所不及？没再生能力就弱吗？复原所消耗的力量和用力量抵挡敌人力量对身体损害所消耗力量。你怎么知道吸收了悟饭的普乌和一星龙差不多？你瞎猜的吧，有根据吗？就算按你说的和一星龙差不多就能打过超级一星龙了？悟空后来的超4一样能轻松打败一星龙而且是眼睛看不见的情况下。而超级一星龙却能轻松打败悟空超4。两者之间到底提升了多少你有数据可以证明吗？是一星龙吸收其他星龙提升的力量大还是达尔特与普乌实力差距大？ [此贴子已经被作者于2005-11-17 13:07:32编辑过]

理想派144 · 发表于 2005-11-17 13:13


	请各位不要将Z和GT作比较,两者之间有太多的漏洞和BUG,不宜比较

超人打不死 · 发表于 2005-11-17 13:28


	人造人篇前的是最清楚明了的，一到普乌篇以及剧场版实力、力量、等一系列问题接连不段。

熊猫 · 发表于 2005-11-17 13:52


	<B>以下是引用<I>超人打不死</I>在2005-11-17 13:28:48的发言：</B> 人造人篇前的是最清楚明了的，一到普乌篇以及剧场版实力、力量、等一系列问题接连不段。请不要把布欧篇和那些剧场什么混为一谈，布欧篇虽然情节等各方面都不如以前，但实力对比在原著中还是很清楚明了的。如果非扯到布欧篇，请注明是TV，因为TV才出现了实力的问题。

美泷虹修 · 发表于 2005-11-17 14:17


	<P>可是为什么要说GT里的人要比Z里的人强呢除了会变超4以外(我也很肯定的承认超4比超3要强的多) 像那些潜力"无限"的塞亚人里进步就很大吗为什么呢? 不要跟我提因为他普通状态就打过了弗利沙跟沙鲁 (空前的BUG 死人的肉身....... 阎王殿也改革了汗......)可为什么悟空在躲避4星龙追杀跑楼梯的时候气喘吁吁的说自己:"难道我老了吗" 还有贝吉塔他也不过是超2状态17号提升点力量他就不在了注意还是普通的17号没有与地狱17号和体而且也没有特别描写他因训练强化了多少还有悟饭等这一辈人也统统下降了很多大家承认吗首先悟饭不能保持黑发潜力全开状态了特兰在某个行星上被几快特殊物质组成的板砖压的透不过气来(再特殊的板砖也不至于把特兰压成这样天那!!!!要知道小时候他就跟重力室接受百倍训练) 不管是不是GT制作不谨慎而出来的BUG 反正它的问题已经出现了你不得怀疑他们的实力上升的有多少或者下降的可能率有多大~~~~</P><P>不要光从锻炼时间上断定实力长进多少他们的潜力已经越来越难开发了发展最迅速的时间是Z里的弗利沙篇其次是沙鲁篇到了布欧篇里就很长进很少了除了悟空是靠自己的修炼(还要归功自己是死人因为活着的时候肯定没死人时修炼时间充分) 像贝吉塔是靠被巴比迪控制引发的实力暴增悟饭是被界王神引发的潜力而靠自己修炼能起多大作用 GT里悟空厉害的是会变超4 而不是因为又经历了阳间的十几年的苍苍拿时间流逝做实力增长的定论才是无聊的推测呢大家认为呢?</P><P>和平讨论哦</P>

超人打不死 · 发表于 2005-11-17 14:21


	<B>以下是引用<I>熊猫</I>在2005-11-17 13:52:23的发言：</B> 。请不要把布欧篇和那些剧场什么混为一谈，布欧篇虽然情节等各方面都不如以前，但实力对比在原著中还是很清楚明了的。如果非扯到布欧篇，请注明是TV，因为TV才出现了实力的问题。从西鲁篇结束后到普乌篇力量才被大幅度提升，导致一些实力差距变化超大，而无法定位。这是很多人都知道的事实，你说的实力问题指的是谁强谁弱，我说的实力问题是强到底强了多少？弱到底弱了多少？你明白？普乌篇原著里也不是完全就那么好的，与之前比问题是出了许多的！

超人打不死 · 发表于 2005-11-17 14:25


	<B>以下是引用<I>美泷虹修</I>在2005-11-17 14:17:49的发言：</B> <P>可是为什么要说GT里的人要比Z里的人强呢除了会变超4以外(我也很肯定的承认超4比超3要强的多) 像那些潜力"无限"的塞亚人里进步就很大吗为什么呢? 不要跟我提因为他普通状态就打过了弗利沙跟沙鲁 (空前的BUG 死人的肉身....... 阎王殿也改革了汗......)可为什么悟空在躲避4星龙追杀跑楼梯的时候气喘吁吁的说自己:"难道我老了吗" 还有贝吉塔他也不过是超2状态17号提升点力量他就不在了注意还是普通的17号没有与地狱17号和体而且也没有特别描写他因训练强化了多少还有悟饭等这一辈人也统统下降了很多大家承认吗首先悟饭不能保持黑发潜力全开状态了特兰在某个行星上被几快特殊物质组成的板砖压的透不过气来(再特殊的板砖也不至于把特兰压成这样天那!!!!要知道小时候他就跟重力室接受百倍训练) 不管是不是GT制作不谨慎而出来的BUG 反正它的问题已经出现了你不得怀疑他们的实力上升的有多少或者下降的可能率有多大~~~~</P> <P>不要光从锻炼时间上断定实力长进多少他们的潜力已经越来越难开发了发展最迅速的时间是Z里的弗利沙篇其次是沙鲁篇到了布欧篇里就很长进很少了除了悟空是靠自己的修炼(还要归功自己是死人因为活着的时候肯定没死人时修炼时间充分) 像贝吉塔是靠被巴比迪控制引发的实力暴增悟饭是被界王神引发的潜力而靠自己修炼能起多大作用 GT里悟空厉害的是会变超4 而不是因为又经历了阳间的十几年的苍苍拿时间流逝做实力增长的定论才是无聊的推测呢大家认为呢?</P> <P>和平讨论哦</P> 那只是画面上表达的不好悟空后期修炼后轻松打败西鲁也不是什么不可接受的事。只要剧情需要，实力就会增加。你不要总以理论的方式去评价一部动漫！悟饭等人是因为不修炼所以实力在下降的，一直修炼怎么可能下降。悟空和达尔实力都增加了是可以确定的。达尔贝比篇里的时候不能变超4，只能成为金色巨猿，后来布玛说他是当时修炼不够，以现在的修炼程度可以变。悟空也同样修炼了那么长时间，而且是跟乌普对练的形式，而达尔只是一味的用重力，肯定是悟空修炼进步的更多。达尔修炼进步其实也并不多，但悟空跟达尔就不一样了，因为悟空是主角，所以为主角实力增强做这个理由是可以接受的！悟空这个角色适合于修炼变强这个理由。悟空之前在普乌篇达尔修炼变不成超2，悟空修炼后就只奔超3！之前也有许多例子，这就是悟空主角的优势。乌普是小普乌的转世，他经过悟空指导修炼肯定是非常强的，悟空能以普通状态和乌普对打，可见悟空实力的强度。 [此贴子已经被作者于2005-11-17 15:17:45编辑过]

熊猫 · 发表于 2005-11-17 14:29


	<B>以下是引用<I>超人打不死</I>在2005-11-17 14:21:22的发言：</B> 。从西鲁篇结束后到普乌篇力量才被大幅度提升，导致一些实力差距变化超大，而无法定位。这是很多人都知道的事实，你说的实力问题指的是谁强谁弱，我说的实力问题是强到底强了多少？弱到底弱了多少？你明白？普乌篇原著里也不是完全就那么好的，与之前比问题是出了许多的！如果说是这个问题的话，其实从打完弗里萨的人造人篇就已经出现了，从别处看到连官方资料大全集的战斗力数值都只截止到悟空初变超赛也是这个问题的一个诠释吧。 [此贴子已经被作者于2005-11-17 14:30:15编辑过]

超人打不死 · 发表于 2005-11-17 15:08


	<B>以下是引用<I>熊猫</I>在2005-11-17 14:29:42的发言：</B> ！如果说是这个问题的话，其实从打完弗里萨的人造人篇就已经出现了，从别处看到连官方资料大全集的战斗力数值都只截止到悟空初变超赛也是这个问题的一个诠释吧。人造人篇还差一点，普乌篇是在人造人篇实力的基础上又加了那么大的力量升级。“官方”？都是些龙珠爱好者写的吧。

熊猫 · 发表于 2005-11-17 15:24


	<B>以下是引用<I>超人打不死</I>在2005-11-17 15:08:34的发言：</B> 人造人篇还差一点，普乌篇是在人造人篇实力的基础上又加了那么大的力量升级。“官方”？都是些龙珠爱好者写的吧。“官方”？都是些龙珠爱好者写的吧。不是，95-96年集英社出版、鸟山明著的资料集，DRAGONBALL大全集，为这个问题还专门讨教过终极咨询家。 [此贴子已经被作者于2005-11-17 15:25:15编辑过]

saiyangoku · 发表于 2005-11-17 19:52


	<P>樓主的話我都很同意~~基本上很多人物的實力都難以比較~~因為gt中，經常只是表達出變強，卻不能清楚表示增強多少，但在z時期，很多角色變強後的實力都能夠令讀者清楚知道實力大慨在什麼階段的!!</P><P>對於9樓說布歐篇原著的實力沒有爭議性，我強烈不同意!!因為到現在仍然有很多人物的實力是個謎!!就例如各個布歐的實力排名，很多人都有不同看法。但是在菲利篇或斯路篇，同時期的2人實力誰較強，大部分都能得出確實答案，不像布歐篇有很多不同看法。</P>

熊猫 · 发表于 2005-11-17 20:18


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2005-11-17 19:52:02的发言：</B> <P>對於9樓說布歐篇原著的實力沒有爭議性，我強烈不同意!!因為到現在仍然有很多人物的實力是個謎!!就例如各個布歐的實力排名，很多人都有不同看法。但是在菲利篇或斯路篇，同時期的2人實力誰較強，大部分都能得出確實答案，不像布歐篇有很多不同看法。</P> 你所说的谜是因为TV派和原著（漫画）派的争论，在TV派内部和原著派内部基本上谁的实力强弱都没有疑义。不过到GT，只是动画片本身就已经让人说不清了。

saiyangoku · 发表于 2005-11-18 10:25


	原著有的劇情，動畫一樣有，我真不明白為什麼會因此而有爭議~~難道動畫派的那方只會考慮動畫原創劇情，不理會原著都有的那些劇情吧??

熊猫 · 发表于 2005-11-18 10:43


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2005-11-18 10:25:33的发言：</B> 原著有的劇情，動畫一樣有，我真不明白為什麼會因此而有爭議~~難道動畫派的那方只會考慮動畫原創劇情，不理會原著都有的那些劇情吧?? 过犹未及，这句话可以很好说明。动画因为时间的关系必然会添加不少原创的东西，而这些添加的东西中又肯定会有动画创作者的主观意愿，为了衔接，肯定要对原著剧情做一些处理。在这些处理过程中，就会出现一些东西被淡化，一些东西被深化的结果，于是只看动画的人会不由自主地跟着动画创作者的思路走；而看漫画的则是根据漫画的剧情和描述的侧重性跟着原作者的思路走。即使这两个思路有微小的冲突，在两种数量巨大的fans中也会无限放大，何况实力这种比较大的问题？ [此贴子已经被作者于2005-11-18 10:45:00编辑过]

tczwzw · 发表于 2005-11-18 18:19


	不怎么喜欢GT篇哦~~~~~~~~~~~~~~~

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[讨论]龙珠时期 达尔特--悟吉塔

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