[新动漫] 96年鸟山明：我不喜欢动画的正义英雄式悟空

本帖最后由 仪迷 于 2015-3-29 15:51 编辑

K站翻译了96年11月出刊的杂志访问鸟山明，那时GT播放到贝比侵入地球，虽然不知道鸟山明到底看没看过GT但这次发言实在让人联想

http://www.kanzenshuu.com/transl ... toriyama-interview/

前面都是说当时业界，电子版会不会取代实体书之类，后面提到鸟山明当年不在乎杂志排位，甚至对读者来信的希望发展方向反其道而行，提到日本漫画在美国的风行直言美漫很多都是纯给小孩看的，然后提到了……
Wired: There’s actually “poison” inside?

Toriyama: Right. There’s how, basically, Son Goku from Dragon Ball doesn’t fight for the sake of others, but because he wants to fight against strong guys. So once Dragon Ball got animated, at any rate, I’ve always been dissatisfied with the “righteous hero”-type portrayal they gave him. I guess I couldn’t quite get them to grasp the elements of “poison” that slip in and out of sight among the shadows.

Wired: Perhaps that’s because it’s animation aimed at children, after all?

Toriyama: Well, that might be some of it, too.

鸟山明直言悟空是单纯喜欢挑战高手，不是一定要为了别人而战，我不喜欢龙珠动画化的那些正义英雄式悟空。
然后提问者说可能因为是儿童向动画？鸟说可能有点这方面的原因


另外K站也翻译了前年鸟龙展限定放映的鸟山明和野泽雅子对谈
http://www.kanzenshuu.com/transl ... ozawa-special-talk/
其中也有一段提到了悟空是罕见的单纯追求更强，他拯救大家只是一个结果，虽然他因为追求更强做了很多好事但可能不是一个纯粹的好人。
Toriyama: At any rate, I wanted him to have the sense of being that rare guy who seeks only “to become stronger than before”, so much so that it feels like “there’s no one as pure as this person”. And while he does end up saving everyone as a result of that, he himself at least has a very pure sincerity about “wanting to become stronger”. What I wanted to depict the most was the sense that he might not be a good guy at all, although he does do good things as a result.

真相了！ 我也一直觉得动画组没有抓住原作的＂真谛＂。 我就喜欢先生那种反其道而行的风格！！！

GT那个时候还没有悟空一个人拯救世界的迹象吧，到超17号篇和邪恶龙篇倒是看得出来，其实个人觉得贝比篇是非常赞的原创部分

本帖最后由 karoine 于 2015-3-28 21:24 编辑

就是这么个性

说着我又想到美帝版悟空的无敌嘴遁了

正义英雄拯救世界模式应该是剧场版最常体现吧鸟山看不下去终于自己掳袖子上了

鸟神真相了，我们空哥就是这么任性Ehehehehe 这才是赛亚人的本性嘛

看起来鸟山绝对看不惯样板戏

英雄都让悟饭当了ww

gt出的那么急          宁愿是十几年后再出    holy

本帖最后由 仪迷 于 2015-3-28 22:51 编辑


可以以小见大嘛，想想开头出保镖悟空说你们快走这里我来，巨人拔牙特说不敢悟空又是我来，利尔德接近的时候特说久违的感觉悟空还是我来，基本上就是个人秀。
我是觉得鸟山明不会看GT，可GT最初大纲他是看过的，还画了人设和巨人沙漠那些图，估计主旋律还是略知一二。

当然就像四楼说的，可能给老剧场设计过那么多BOSS也多少知道悟空无数次被英雄了

本帖最后由 viny 于 2015-3-29 16:54 编辑

说悟空追求战斗这肯定都能看出，但是说悟空不是单纯的好人，我恐怕是鸟山明自己忘了自己一些当初的设定了。
打败桃白白前为了救乌爸才决定搜集全部的龙珠，打败大魔王后为了复活大家也去找神仙。
小时候的悟空虽然单纯到没有私心而不会中恶魔的招数，但是他绝对是分得清何谓正义以及有情感的。
后期就更别说了，面对宿敌弗利萨也是宣告了一堆前缀为了xx为了xx为了xx。
自己原著尾期更是用贝吉塔给总结了，好战都是赛亚人的大前提，但是还是心地心灵的不同才带来结果的不同。

鸟山明估计是看到剧场版那种无脑高大全实在无趣才会这么说，实际上如果悟空在漫画里真是像他采访说的这样设定，人格魅力是不会像现在这么常年最受欢迎榜首的。

好人那句我不知道英文表达的是否准确，原文是这样
あの、結果的にみんなを助ける事になってるんだけど、自分はとにかく「強くなりたい」というモノにとても純粋な信実で。決していいヤツでは無いのかも知れないけど、結果的にいい事をしてる感じが僕は一番描きたかった。

贝吉塔才是那种我只找厉害的，其他人死活和我没关系，实际原著最后贝问悟空你拯救地球多少次了悟空回我也记不清了有好几次吧~在我看来他可不是无心插柳柳成荫才拯救了地球那么简单，至少很多次都是挺身而出的有意为之，被人提起了还颇不好意思的感觉。在那美克星尤其明显，前面只是好奇弗利萨的强大，后面贝死以后他说的话就不是那么简单了，虽然大家都清楚也只能靠他，事实似乎也还是顺应了前面悟空就想和他打。但我觉得那完全是两种心境。
说回来，鸟对美漫的理解也挺片面的，真不是只给小孩看的。



viny于2015-3-29 17:19补充以下内容：

现任大长老还说我们的大英雄来了，悟空回笑那美克星还是炸了，其实他默认了他确实是为了大家的”大英雄“，只不过做的不够好没保住星球。

本帖最后由 仪迷 于 2015-3-29 17:46 编辑

当然那美克那次民族骄傲都觉醒了肯定排除不了为别人的因素，可能鸟山明只是说他最想描绘的是纯粹的追求更强吧，过程中心境还是在变化的，打红缎带最初也不是为了和平或拯救谁。

后来那次大长老并没说出大英雄，说到“救了我们的...."悟空就接话说那美克还是炸了
http://comic.dragonballcn.com/li ... /DB33_118-cTo8y.jpg

美漫那段好像是调侃，后面意思好像是美国成年人都看电影去了，而日本没那么多钱做电影所以做成人漫画的更多

本帖最后由 喵了个咪的mm 于 2015-3-29 20:22 编辑

我觉得老鸟的话应该看语境。这个访问提到了美漫，所以老鸟才会这么说，因为美漫比较个人英雄主义，无论是经常拿来和悟空比较的超人，还是黑暗英雄蝙蝠侠，以及漫威复仇者联盟这些人，都是以一己之力挽救千万人，他们心怀天下，以正义为名。这是美国的文化特色（我其实还挺喜欢个人英雄主义的）
悟空并没有一腔正义，刻意追求拯救苍生。经常被人提到的一个地方，就是悟空放过了杀了好多同伴的贝吉塔和弗利萨，他更执着于自己的武学。
但是他也并不是肆意妄为，悟空是尊重一个整体的大局规则的，比如公共道德准则，比如世界的平衡，无论是物质还是能量。所以他是正面人物，是英雄，是愿意让书中角色和读者们都追随的所在。
他是最自然的武道家
我写过一个帖子，差不多就是这个意思：【随笔】按照自己想法活下去的自然之子http://tieba.baidu.com/p/3316616226
PS：我觉得我根本没法写悟空的分析贴，因为不管我怎么拼命装客观，最后都会表现得跟花痴一样

空哥绝对不是那种简单的美式英雄，不过一直觉得他的性格挺复杂的嗯。说起来感觉悟饭的性格更有点英雄主义=w=

悟空确实同时存有和高手过招以及保护伙伴地球的两种心愿，比如神与神里接比鲁斯大招时回忆起众人，就典型是非常在乎的样子，弗利萨最后让其他人走，自己一定要和弗利萨分出胜负也是，对付沙鲁明知不敌，明知最后十有八九要悟饭登场，依旧自己第一个上，以及给沙鲁仙豆，希望悟饭战的痛快，放走悲剧塔，等等这都是热爱战斗
悟空到底是在能保护地球的前提下再去享受战斗，布欧篇不听界王神的话选择去和贝吉塔一战也是有自信超三能解决布欧吧（刚出来的胖布），同理后面不用耳环也是自信超三可以解决小布（玩高了）
所以说嘛，在悟空觉得地球应该能守的住的前提下会尽情享受战斗，

悟空是合理主义者，大魔王挟持天津饭以及布欧可能会杀光地球人的地方都有体现
悟空也会意气用事，小林2次被杀都是
除了喜欢战斗外意外地像个常人

鳥山明雖然說,他沒英雄主義,但是看的人感覺到龍珠有英雄主義的意思,

所以導致一些看龍珠長大的漫畫家,不自覺地把自己漫畫也加入了英雄主義概念,OP 火影,死神皆如是,

感觉悟空就是内心善良但是思想单纯，地球是自己的家所以有义务去保护。大概就是这样
比起悟空，悟饭更主动去伸张正义