境界真的就无敌么？

呵呵呵呵 · 发表于 2014-5-4 23:37


	本帖最后由呵呵呵呵于 2014-5-10 15:55 编辑神与神已经出来很长时间了，关于合体和超赛神哪种更强也争议颇多，一直想写点什么，因为之前很忙所以拖了很久。首先可以肯定的是超赛神是目前赛亚人可以达到的最强形态，超1~超3、传超，包括GT的超4也好，都只是普通超赛的范畴，自然也就不如超赛神。但这只是相对于同一个人而言，超赛神是最强的，在整个宇宙的高手中神是否就真的像有些人认为的那样是高高在上，只有相同境界才能抗衡吗？我觉得不是。首先，神是一个很广泛的概念，应该说地球的天神、阎王、界王、大界王、界王神、破坏神以及维斯都属于神的范畴，而非仅仅是十二宇宙的破坏神加上维斯。那么这些神是否都是凡人无法击败的呢？显然不是。抛开不是战士类型的神不说，界王神就不是无敌的存在。界王神显然是有战斗能力的，在布欧篇时东界王神就说过和他同一时期的界王神一共有五位，每一位都是能轻易击败如弗利萨一般高手的存在，这里的弗利萨不管是指战斗力53万的初始形态还是指被大特切成白斩鸡的机械形态，显然在宇宙中都不是小角色，那么能轻易击败他的界王神显然要更强。但界王神到底是个什么水平呢？在布欧篇时，东界王神就已经惊叹于超1的赛亚人们，后来见识了超2更是觉得不可思议。而且从和胖布欧的交手来看，不要说和悟空、贝吉塔比，就连疏于修行的悟饭也要比界王神强上不少。至于在境界上，界王神和破坏神是属于一个级别的存在，只是分工不同而已。在神与神中明确说过这世上既有创造生命的神，也有负责破坏的神，这里说的就是界王神和破坏神，他们的关系用一句通俗的话来说，就是“同品不同职”，比鲁斯有这么强的实力是只是因为他是神当中擅长战斗的特殊个体，而不是因为他是神才这么强，而且从维斯的问悟空愿不愿意接任破坏神来看，起码就破坏神一职而言并非是天生的，而是实力足够的人才能胜任。很多人都有一个猜想，如果悟空真和贝吉塔合体是否能和比鲁斯一战，或者超越超赛神悟空？我认为有这种可能。很多人仅凭悟空一句“就算合体恐怕也赢不了。”就断定合体不如神，但事实上这只是悟空的估计，没试过也不能这么肯定。我不喜欢以战斗数值来论强弱，而且在沙鲁篇开始战斗数值就已经是一个很模糊的概念，已经没有太大意义了。从比鲁斯的表现来看，在不用全力的情况下轻易击败超3悟空、神秘悟饭已以及胖布欧这些超3水准的战士。再看贝吉特和悟吉塔，在超1的状态下同样可以轻易解决悟饭布欧和邪念波这些比当时超3水准高的对手。在悟吉塔和邪念波的战斗中，悟吉塔正面扛住了邪念波的拳头，自己毫发无伤，说明这两者之间才差距还是相当大的，邪念波的攻击对于悟吉塔来说基本就是无效的。那么换而言之，这两个合体战士要解决同时期的超3悟空更是毫不费力。就双方对付相似对手的表现而言，可以说是难分高下的。而且贝吉特和悟吉塔的实力应该远不止于此，特兰克斯和悟天都只能变成超1，但两人融合成悟天克斯之后便能掌握超3的变身，悟空和贝吉塔本身就分别能变成超3和超2，合体之后可以变成超3也是很有可能的。而且现在官方也出了超3贝吉特，悟吉塔也该同理类似。凡人究竟有没有可能对抗神，其实贝吉塔和比鲁斯的战斗已经给出了答案，爆发的贝吉塔不仅将比鲁斯打的措手不及，而且也扛住了比鲁斯攻击。虽然比鲁斯没用全力，贝吉塔也没能真正打伤比鲁斯，但还是能打得动比鲁斯的，并不像普通人打在钢板上的效果一样，只有自己疼。这说明神并非凡人不可触碰，只是因为比鲁斯比悟空等人强太多，暂时没法弥补这个差距而已。但贝吉特和悟吉塔明显比悟空、贝吉塔强太多了，即便这两人超1不敌比鲁斯，变成超3也是未知数。退一步说，就算贝吉特或悟吉塔全力真的无法战胜比鲁斯，也不见得就比变成超赛神的悟空差，因为悟空超赛神同样也没能战胜比鲁斯，只相当于比鲁斯的六七成实力，这个差距应该就像当年沙鲁游戏时悟空和完全体沙鲁之间差不多，差距还是不小的。还有人说悟空不选择合体而选择变成超赛神对抗比鲁斯，说明超赛神强于合体，后出现的要强于先出现的。但仔细分析悟空变神的原因，一是因为比鲁斯强烈要求见识超赛神，这是为了满足他的愿望；二是悟空等人没有见识过超赛神的真正力量，因为未知所以才会把希望寄托在这上面，并不能有力说明超赛神的方式就一定比合体要强。另外，神并非没有气，而是不同于凡人。龙珠中所谓的气，其实是体内除了肌肉外的另一种能量，这应该是人人都有的。神的气只有神才能感知到，所以悟空等人无法察觉比鲁斯和维斯，但界王和界王神却都能感觉到比鲁斯的动向。这就好像普通人或者弗利萨等人无法感应气一样，并非对方没有气，只是他们自己不会感知的方式而已。最后一点，至于有些人争论过的贝吉特、悟吉塔和超赛神比谁更强，其实这种问法是没有意义的。超赛神并非哪个具体的赛亚人，只是一种形态或境界而已。超赛神绝非仅仅局限于悟空一人，只要内心纯正，任何赛亚人都有机会变成超赛神，那么不同的人、不同的时期都会影响到变成超赛神的实力。不管怎么样，贝吉特和悟吉塔永远是最强的赛亚人，因为不管悟空和贝吉塔怎么变强，他们都只是合体战士的组成部分，他们强，合体出来的战士只会更强。

无敌

billiejean · 发表于 2014-5-5 00:24


	LZ，你真是太逗了....你的文看到“神秘悟饭”，在看到“悟吉塔”就知道根本没必要看下去了

呵呵呵呵 · 发表于 2014-5-5 00:44


	billiejean 发表于 2014-5-5 00:24 LZ，你真是太逗了....你的文看到“神秘悟饭”，在看到“悟吉塔”就知道根本没必要看下去了有什么问题么？如果无故引起你的不适，请出门左拐好走不送。

喵了个咪的mm · 发表于 2014-5-5 12:54


	我怎么觉得比鲁斯也是长出来的=。=他当年连布欧都打不过的说

极光下的极星 · 发表于 2014-5-5 13:00


	二楼的意思是指合通过二为一术诞生悟吉塔出现在剧场版，不算正史，只是与神与神无关的平行宇宙吧。我还是比较赞同楼主的主要观点的——贝吉特不一定比比鲁斯弱。不过如果空贝真的再次耳环合体后······估计也不会立刻变超三。悟天克斯能变超三也是因为他们在精神时光屋里修炼很久吧。耳环合体后的贝吉特变超二可以，但想直接变超三·····难！！所以感觉悟空那句即使合体也不能胜多半是因为贝吉特需要适应自身（这种适应比适应变超赛神麻烦些），而且境界上无法感知比鲁斯的气。最后怒吼~~个人力挺合体爸爸宇宙最强啊~~~~~

呵呵呵呵 · 发表于 2014-5-5 16:38


	喵了个咪的mm 发表于 2014-5-5 12:54 我怎么觉得比鲁斯也是长出来的=。=他当年连布欧都打不过的说确实，没想到老鸟居然会说当年封印老界王神的就是比鲁斯。不过既然老界王神说封印他的人没有魔人布欧难对付，可见比鲁斯的也不是天生就有这样的实力，也有一个由弱到强的过程，也就印证了我所说的他强大并不是因为他是神。

呵呵呵呵 · 发表于 2014-5-5 16:43


	极光下的极星发表于 2014-5-5 13:00 二楼的意思是指合通过二为一术诞生悟吉塔出现在剧场版，不算正史，只是与神与神无关的平行宇宙吧。我还是 ... 悟吉塔是平行宇宙中的人物，但这个人物即便带入正史也没有什么违和的地方。融合本来就是悟空重返人间学会的招式，而且也运用在了布欧篇当中，悟空在得到合体耳环之前确实打算和悟饭使用融合，只不过后来没有机会。在界王神界和小布欧决斗的时候，老界王神也说过看来悟空和贝吉塔不打算用融合。既然融合本身在正史中被反复提及，那带进来谈谈也没什么不可以。而且神与神是剧场版，复活的融合也是剧场版，从这一点上来说，二者也不是就完全没有共同点。

皮拉夫 · 发表于 2014-5-6 12:45


	本帖最后由皮拉夫于 2014-5-6 12:46 编辑我认为就算贝吉特也不一定能赢，大概可以利用速度优势躲开比鲁斯的攻击，顶多是不输而已，但是也未必能对比鲁斯造成伤害，境界不同不一定是力量的大小，而是质量的区别和绝对破坏性，打个比方悟空他们的力量用一种物质来比喻是木头属性，而比鲁斯的是铁，合体之后顶多就是个大型木头，他可以把这块铁打得到处飞，但是就是没法给予伤害，你可以想象一块1吨重的木头砸一个锤子，是锤子被砸扁还是木头有个锤子状的凹陷，而且比鲁斯身为宇宙的破坏神应该除了力量还有其他绝对的异能，注意他把鸡蛋变成了粉尘，还有魔人也能把人变点心，达普拉能吐口水把人变石头，这就是和神相对的一种魔的境界，当然力量上的质和量不够，所以不是悟空他们的对手，要是没有一些绝对的力量，碰上黑洞和太阳这类的没法下手破坏那还当什么神，而变成超赛神就是改变力量的质才能和比鲁斯一拼，当然，如果身体基础是贝吉特+超赛神境界，绝对是贝吉特获胜，当然LZ可能会问为什么界王神他们怎么那么挫，这个神与神里也说了，他们属于创造的神，在破坏和战斗方面可能不是他们这种神的特质所以不行。。。以上个人观点。。。

呵呵呵呵 · 发表于 2014-5-6 15:14


	皮拉夫发表于 2014-5-6 12:45 我认为就算贝吉特也不一定能赢，大概可以利用速度优势躲开比鲁斯的攻击，顶多是不输而已，但是也未必能对比 ... 我也没有说贝吉特就一定能赢比鲁斯，但我觉得悟空变神之前贝吉特的实力不见得就像有些神吹所认为的绝对不如变成超赛神的悟空，甚至可能还要强过那种状态的悟空。鸟山明关于布欧篇的访谈里说当年封印老界王神的就是破坏神比鲁斯，在布欧篇老界王神被放出来时，曾跟悟空他们说过，封印他的家伙还不及魔人布欧难对付。当然这是参考他被封印时比鲁斯的实力而言，并非后来的比鲁斯，但由此也不难看出，比鲁斯并非天生就这么强大，也有一个由弱到强的过程。所以说神并不是凡人就无法比肩的，并不是说境界低的就伤不了境界高的，在绝对力量差距面前，境界并不是不可跨越的鸿沟。

皮拉夫 · 发表于 2014-5-6 15:58


	呵呵呵呵发表于 2014-5-6 15:14 我也没有说贝吉特就一定能赢比鲁斯，但我觉得悟空变神之前贝吉特的实力不见得就像有些神吹所认为的绝对不 ... 贝吉特量是肯定足，质可能不够，或者说破坏神的能量是因果律一类，根本不属于力量，但是又高于力量，也是绝对的破坏，当然碰到同样带有因果律力量的人才能一战，当然这里面可能也有高低之分，所以我才说贝吉特状态变超赛神稳赢。。。。

极光下的极星 · 发表于 2014-5-6 18:56


	破坏神专司破坏，界王神只负责创造······类比那美克星篇，当时只有內鲁一人是战士型娜美克星人，他与其他娜美克星人的差距······ （不过我不知道现在对娜美克星人的解读是否还是“仅內鲁一人是战士型”）极光下的极星于2014-5-6 18:56补充以下内容：破坏神专司破坏，界王神只负责创造······类比那美克星篇，当时只有內鲁一人是战士型娜美克星人，他与其他娜美克星人的差距······ （不过我不知道现在对娜美克星人的解读是否还是“仅內鲁一人是战士型”）

呵呵呵呵 · 发表于 2014-5-7 14:26


	极光下的极星发表于 2014-5-6 18:56 破坏神专司破坏，界王神只负责创造······类比那美克星篇，当时只有內鲁一人是战士型娜美克星人，他与 ... 娜美克星人出现过的战士类型似乎已知的就只有内鲁和比克（和老天神算作一个人），维斯和破坏神应该也是属于神当中战斗型的，所以实力才会鹤立鸡群，这和是否神境界其实关系并不大。从维斯希望悟空出任下一任破坏神看来，破坏神并不像界王神一样天生就是作为这种职责出生的，而是从宇宙中实力超凡的普通人当中挑选出来的。即便是强如今天的比鲁斯，在数万年前也曾经不如魔人布欧，这足以说明神并非是常人无法追及的。

后天换名字 · 发表于 2014-5-7 20:06


	另外，神并非没有气，而是不同于凡人。龙珠中所谓的气，其实是体内除了肌肉外的另一种能量，这应该是人人都有的。 ================================= 楼主先清楚一点：龙珠里的【气】：生命体内隐藏的力量以及正气、勇气、元气等精神力。并不是【肉体力量】：以化学能为框架构建的能量体系。你现在也看出你的话的矛盾之处了吧！在龙珠里，任何物质都具有元气，任何生命体都具有气。（鸟山明亲自写的设定） —————————————————————— 神的气只有神才能感知到，所以悟空等人无法察觉比鲁斯和维斯，但界王和界王神却都能感觉到比鲁斯的动向。这就好像普通人或者弗利萨等人无法感应气一样，并非对方没有气，只是他们自己不会感知的方式而已。 ============================= 比鲁斯也自行修炼足够强以后被任命为神的，然而界王神、界王等神却不是靠修炼成神，但却能感知比鲁斯的【醒来】以及【到来】。如果是仅仅感知【气】，那么如何通过气来判断对方是醒是睡？（记得界王是通过头上的触角感知全宇宙。）显然，界王、界王神并非通过感知【气】来感知比鲁斯。

极光下的极星 · 发表于 2014-5-7 20:59


	呵呵呵呵发表于 2014-5-7 14:26 娜美克星人出现过的战士类型似乎已知的就只有内鲁和比克（和老天神算作一个人），维斯和破坏神应该也是属 ... 比鲁斯应该类似于战士型吧······界王神属于其他类型，会各种能力，比如：瞬移、回复、感知······维斯不一定是战士型，看那身装扮更像一个魔导师再说也没人规定师傅就一定比徒弟能打······龟仙人就是个例子。

呵呵呵呵 · 发表于 2014-5-7 22:32


	极光下的极星发表于 2014-5-7 20:59 比鲁斯应该类似于战士型吧······界王神属于其他类型，会各种能力，比如：瞬移、回复、感知···· ... 维斯确实比比鲁斯强很多，比鲁斯在宇宙空间跟悟空的对话就已经是第一次暗示了。后来比鲁斯吃了芥末暴走，维斯只是轻轻一招就打晕了比鲁斯。在鸟山明的访谈中他自己也说，如果比鲁斯的实力算10，超赛神悟空大概是6，而维斯在15左右。

呵呵呵呵 · 发表于 2014-5-7 22:35


	后天换名字发表于 2014-5-7 20:06 另外，神并非没有气，而是不同于凡人。龙珠中所谓的气，其实是体内除了肌肉外的另一种能量，这应该是人人都 ... 没明白你的回复是什么意思？好像并不是为了推翻我说的“神也是有气的，只是凡人不会感知。”神与神中也没有说过神没有气，只是说悟空他们感知不到，还有就是神的战斗力是不外露的。不会是专门来抠字眼挑刺的吧？

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