终结文字游戏—关于神与神特别版里悟空所提的合体

本帖最后由 QUELLER 于 2014-3-27 19:14 编辑

近来不少人争论特别版里出现的合体到底是指代融合还是耳环，也有人因为一看字幕和自己心里那个哈姆雷特不一样就要怀疑字幕翻错。特此总结下这个问题。愿意转贴的朋友请随意。

首先，“融合”一词在原作里第一次出现是出于悟空之口，日文原文是フュージョン
而丹迪在解释的时候换了“融合”这个词，这就是这个词中文翻译的来源。下图中悟空也换了合体术这个词作解释。我们都懂一个常识，换做汉语也一样，突然有个人跟你说FUSION这个词，英语不过硬的人总要查查字典问问别人才会明白。即使解释成“融合”，仍然会有很多人想不到这是指代两个人合成1个人。因为FUSION（フュージョン）这个词的本意如下

fusion

英[ˈfju:ʒn]

美[ˈfjuʒən]

n.	融合;熔解，熔化;融合物;[物]核聚变

可见这个词基本是指代物理现象。而动漫中故意用看起来很洋气很新奇的名字为招式命名的例子实在是数不胜数。这段剧情简单的说就是给读者储备龙珠专门用语的一堂小讲座。而悟空解释了是一种合体术，则是让不论懂不懂这些复杂用语的人都能明白，这个词是指的让两个人合二为一。



接下来是对于耳环合体的用语来源，老界王神先提出合体，就像FUSION一样。自此悟空在原作里从始至终都是把耳环合体称为日文的合体




至此，原作中的基本用语回顾到此为止。接下来是本次特别版的台词：





看了上面原作贴图之后，再结合日文字幕的第一句，即使你不懂半句日语，也应该能凭肉眼分辨出
フュージョン 和 合体 这两个图形的画法是不一样的才对。
如果还有人说是写剧本的人可能弄混的话，那请再注目一下同样是本片出现的下面这张图



以上。

每个人心中对于这个问题都可以有自己的答案。不过必须澄清的是，字幕没有半点问题，对翻译有话要说也可以，前提是你起码做足了我在这个帖子里做的功课。对于结论，你们慢聊，我随意。

本帖最后由 仪迷 于 2014-3-27 20:37 编辑

当年看的中文翻译很多也是不分这俩词的，老界王神他们逃去别的星球观战那里说过一句“看来他们没打算用fusion啊”，有些版本翻译成合体，多年后我才知道这句是指动作合体，我还以为老界是说之前他们捏耳环的事，这也侧面证明和悟空和贝吉塔身材差不多>O<

如此清晰的分析和注解，再有人觉得贝吉特无敌不可动摇就是一厢情愿了~

这么精彩的片段为何没有在电影院里播出呢，如果观众都知道在开始时，贝吉特即便出现胜利的可能性也没有了，对后面的期待度会完全不一样的~

另外一个就是这是鸟山明自己做出的决定还是编剧主观的，毕竟贝吉特的人气和讨论似乎还没布罗利多·

是啊，鸟山明的各种留言就只是说比鲁斯和以前所有的敌人相比是不同次元的强，没和合体直接比较过。
不过最后悟空说偷偷观察很久也没有想到办法很像是鸟山明的风格

悟空他们谈话的时候也会口误嘛。反正意思到了就行。总之翻译没问题。我从不管编剧和作者的。

这下就是超赛神与贝吉特的争议了

关于超赛神和贝吉特也有悟空刚变成超赛神时说的话作证据【很惊讶，想不到还有这样的境界】作为成为过贝吉特的悟空，如果超赛神不如贝吉特，悟空不会对于超赛神感到如此吃惊，就像曾经拥有过金山的人不会对银山感到吃惊是一个道理

悟空只是大概估计合体难以取胜，但实际效果并没有尝试过。比鲁斯不同于以往的敌人，他的气悟空等人无法感知，也就难以准确判断出其真正实力，所以在对比鲁斯的估计上不会像对其他人那么准确。而且这也不能说明悟空变神之后就强过之前合体，即便贝吉特全力也无法击败比鲁斯，也难以看出与同时期神悟空的高下。因为事实证明超赛神悟空也没有赢，而且水平只有比鲁斯的六七成实力，如此看来这个差距也并不小，应该不下于沙鲁游戏时悟空和沙鲁之间的差距。神境界并不是就完全不可触及的，并不赞成境界压倒一切的论调，绝对实力强到一定地步，也是可以弥补境界之间的差距。从鸟山的访谈和之前的布欧篇看来，比鲁斯的实力也不是生来就这么强的，也有过不如魔人布欧水平的时候，这足以说明神并不是普通人绝对战胜不了的。

还是不够严谨啊 希望能有更有力的证据  


螺旋打桩于2014-5-23 22:29补充以下内容：

漫画中fusion与合体是经常混用的  

本帖最后由 仪迷 于 2014-5-23 22:35 编辑

当然了，不止这两句孙悟空传说之类的动画指南书也用合体指代过fusion，问题是悟空自己有没有经常混用，毕竟他是第一个提出fusion的人，而且他有过经验的与贝合体就耳环那一次，神与神中他要去问杰比特神似乎也很随便，杰比特神又戴着耳环，理论上杰比特神合体前也该剩一对儿耳环

悟空也管fusion叫过合体技  不过确实没称过合体

本帖最后由 仪迷 于 2014-5-23 23:40 编辑

那以悟空的习惯和经验来说耳环是没任何问题了

图样图森破，哪里不严谨了？
我通篇没有试图把FUSION和合体划清界限的意思。
只是举出2个事实，1个是悟空不会搞混两个词的用法，1个是指出字幕如果翻译成“融合”的话才是错误而已。

合体技和合体是两个概念啊，合体技可以有很多种，耳环合体，舞步融合，甚至比克的两次合体都可以称为合体技。但是fusion应该是特指舞步的，悟空他们提到的合体应该也是特指耳环

这么看来，贝吉特是真的没戏了。。