克林、天津饭和弗利沙哪个强些

saiyangoku · 发表于 2011-5-2 21:55


	本帖最后由 saiyangoku 于 2011-5-2 21:58 编辑悟空直接把18号瞬移到界王那里，沙鲁自杀的心都有了！如果这么干的话贝吉塔不答应、悟空不答应、鸟山明不答应、读者也不答应。所以你想表達什麼?烏山明為了劇情需要，沒有讓悟空用瞬移，因此天津飯出手成功壓制，都只能用劇情需要解釋，並不能歸功於新氣功炮威力? 如何瞬移到18号面前也是一個問題... 當時18號旁邊有其他人，例如斯路、天津飯...

不LOLI · 发表于 2011-5-2 22:01


	本帖最后由不LOLI 于 2011-9-10 08:52 编辑根据某些人的说法，漫画里没有不为剧情需要服务的，既然是剧情需要，在场的其他人都可以实行。为何让天津饭压制二变沙鲁？我还可以说是作者为了合理化让有这个能力的天津饭圆这个场呢。

johnnylam24 · 发表于 2011-5-2 22:14


	回复 saiyangoku 的帖子斯路一定快於悟空

saiyangoku · 发表于 2011-5-2 22:16


	johnnylam24 发表于 2011-5-2 22:14 回复 saiyangoku 的帖子斯路一定快於悟空斯路的速度不比瞬移快。

lanlan014 · 发表于 2011-5-2 22:19


	沙鲁完全体和悟空交手时沙鲁说过他对自己的速度也非常有信心虽然不及瞬移

johnnylam24 · 发表于 2011-5-2 22:23


	回复 saiyangoku 的帖子 I mean if 悟空瞬移到斯路面前......

只看漫画 · 发表于 2011-5-3 12:44


	悟空的瞬移速度是比较快，但问题是悟空无法感受到人造人的气，只能瞬移到沙鲁或天津面前，沙鲁还有可能给他机会接近到18号吗？一拳就把他搞定了。再说鸟也不可能写这么损的招数。当时正面人物有实力的都已经奄奄一息了，只能写用天津饭的气功炮暂时压制，用乐平或者龟仙人岂不是争议更大。只能说气功炮是争议较小的，但同样并不能掩盖它的不合理性。在这之前短笛自己对付三个人造人，短笛和天津饭都认为很难战胜的时候，天津饭也没有去帮忙，不就说明他自己都认为实力不济吗？而且短笛明确说你们来了也没用天津饭也没有表示异议。如果新气功炮真有那么大的威力的话，天津饭直接告诉短笛闪一边去，我自己一个人搞定！

saiyangoku · 发表于 2011-5-3 20:10


	本帖最后由 saiyangoku 于 2011-5-3 20:12 编辑當時的悟空跟第2形態沙魯差距的確不少，但悟空瞬移的位置，並不一定是瞬移到某人旁邊，而是可以距離被感應氣的人隔一段短距離，只要悟空趁沙魯向自己攻擊時，使用瞬移迴避及乘機接近18號，並不是100%沒有機會。當時短笛跟天神合體不久，是當時正義一方的最強者，在未知短笛全力能發揮到什麼程度之前，有什麼必要冒生命危險使用新氣功炮??你是否忘記了新氣功炮有生命危險?? 另外，你一直強調不合理，但我用新氣功炮能發揮超越自己實力的效果來解釋，你一直沒有回應。

Bra · 发表于 2011-5-3 20:26


	即使孙悟空有接近18号的能力，可是他有带走18号得实力吗？先要花一番口舌试图说服18号。孙悟空笨嘴笨舌的，说不听了若是动手抓18号，就被秒杀了，龙珠就大结局了。更别说孙悟空这样单细胞的战斗狂，怎么会想到如此坑爹的办法。不过这个办法的确是很有想象力。

Bra · 发表于 2011-5-3 20:27


	而且旁边垂死的16号看到了孙悟空，是有想法和行动的。即使是快挂了的16号，对孙悟空也是一个很大的威胁。

saiyangoku · 发表于 2011-5-3 20:55


	即使孙悟空有接近18号的能力，可是他有带走18号得实力吗？先要花一番口舌试图说服18号。孙悟空笨嘴笨舌的，说不听了若是动手抓18号，就被秒杀了，龙珠就大结局了。更别说孙悟空这样单细胞的战斗狂，怎么会想到如此坑爹的办法。在這危急情況，還需要花時間慢慢說明??一碰到18號就立刻瞬移，事後慢慢說都可以。又或者帶18號瞬移前，簡單用1,2句表明來意是協助她逃走，18號會拒絕嗎?? 另外，除了少年悟空因為無知而鬧出不少笑話，長大後的悟空我不覺得他的頭腦,思維有別於正常人。而且旁边垂死的16号看到了孙悟空，是有想法和行动的。即使是快挂了的16号，对孙悟空也是一个很大的威胁。你認為16號會是非不分，不清楚誰是最大敵人嗎?沙魯遊戲中16號清楚遇到悟空，他有沒有二話不說立刻跟悟空戰鬥?他打算使用自爆時，抱著的是悟空還是沙魯? 另外，你似乎看輕了16號的傷勢，18號曾經問16號能否飛行，16號的回答是盡量，沙魯亦說過18號跟損壞的16號一起，不會走得太遠。連飛行亦有嚴重影響，你認為仍能對抗悟空??

只看漫画 · 发表于 2011-5-3 22:42


	本帖最后由只看漫画于 2011-5-3 22:56 编辑當時的悟空跟第2形態沙魯差距的確不少，但悟空瞬移的位置，並不一定是瞬移到某人旁邊，而是可以距離被感應氣的人隔一段短距離，只要悟空趁沙魯向自己攻擊時，使用瞬移迴避及乘機接近18號，並不是100%沒有機會。悟空的瞬移只有感觉到对方的气息之后才能移动到对方面前，因为18号没有气息所以只能移动到沙鲁或天津饭附近，如果再想接近18号只有靠自己本身的速度，依照悟空和沙鲁的实力对比悟空接近18号的机会很小（没有人敢说100%）。即使接近了18号，从18号自身考虑做为敌对一方你允许别人靠近并“非礼”你吗？再说你让悟空把18号瞬移到哪里？到别的地方最后被沙鲁发现并吸收到？你又该埋怨怎么没瞬移到界王那里让沙鲁一辈子都找不到了！如果瞬移到界王那里整个沙鲁篇也就走到头了。當時短笛跟天神合體不久，是當時正義一方的最強者，在未知短笛全力能發揮到什麼程度之前，有什麼必要冒生命危險使用新氣功炮??你是否忘記了新氣功炮有生命危險?? 天津饭已经明确表示短笛一个人很难赢得了对方三人了，依他的性格还能眼看着战友冒着生命危险自己袖手旁观吗？谁说使用新气功炮就有生命危险了，他压制沙鲁的时候至少使用了三四次才力竭。如果按照漫画上新气功炮的破坏力三次就可以秒掉所有人造人了！另外，你一直強調不合理，但我用新氣功炮能發揮超越自己實力的效果來解釋，你一直沒有回應。我也承认新气功炮能发挥出超越自己实力的效果，可超出也得有限度吧！！赛亚人篇天津饭用尽全身力气打那巴也毫无效果，当时他们的实力差距最多三四倍!人造人篇天津饭的实力离弗利沙也有几百倍吧，就多了个“新”字，气功炮能发挥超越自身几百几千倍的效果？你觉得可能吗？你老说别人不回应，那你回应一下我为什么天津饭在有实力秒掉人造人的情况下还袖手旁观！！为什么短笛说你们来了也没有用的时候天津饭也无话可说？

saiyangoku · 发表于 2011-5-3 23:57


	本帖最后由 saiyangoku 于 2011-5-4 00:04 编辑依照悟空和沙鲁的实力对比悟空接近18号的机会很小（没有人敢说100%）。如果你認為存在可能性，那麼已經足夠。即使接近了18号，从18号自身考虑做为敌对一方你允许别人靠近并“非礼”你吗？敵對?短笛跟17號聯手對抗沙魯，這一刻他們仍然是敵人? 天津飯協助18號逃走?這一刻天津飯是她的敵人? 悟空協助18號逃走不讓吸收的話，悟空是18號敵人? 在沙魯的存在下，眾人的敵人只有沙魯。再说你让悟空把18号瞬移到哪里？到别的地方最后被沙鲁发现并吸收到？你又该埋怨怎么没瞬移到界王那里让沙鲁一辈子都找不到了！如果瞬移到界王那里整个沙鲁篇也就走到头了。原著中已清楚表達出悟空當時瞬移逃走的地點是神殿。我又該埋怨沒瞬移到界王那裡???你能不能重新觀看本帖，經常埋怨一大堆劇情需要的人是誰?? 天津饭已经明确表示短笛一个人很难赢得了对方三人了，依他的性格还能眼看着战友冒着生命危险自己袖手旁观吗？谁说使用新气功炮就有生命危险了，他压制沙鲁的时候至少使用了三四次才力竭。如果按照漫画上新气功炮的破坏力三次就可以秒掉所有人造人了！他是預測短笛打不贏，但結果是如何他能肯定嗎?未正式開戰已立刻使用有生命危險的招式?雖然天津飯是配角，但你亦不需要把他的生命看得這麼便宜吧。氣功炮本身就是有生命危險的招式，新氣功炮的分別只是有所加強，說新氣功炮有生命危險，有何不妥? 我也承认新气功炮能发挥出超越自己实力的效果，可超出也得有限度吧！！赛亚人篇天津饭用尽全身力气打那巴也毫无效果，当时他们的实力差距最多三四倍!人造人篇天津饭的实力离弗利沙也有几百倍吧，就多了个“新”字，气功炮能发挥超越自身几百几千倍的效果？你觉得可能吗？要證明不可能，是需要舉出理據證明不可能，不是單單一句反問就代表你的理據成立。在在我眼中，小林的氣圓斬亦能斬斷弗的尾巴，2人的差距亦有數十倍甚至有可能過百倍，氣圓斬還不需任何代價，比較之下，新氣功炮損耗生命，效果超越自己實力更多，暫時壓制對手，沒有什麼不可能。什麼叫多了個"新"字?你不是以為招式名稱跟招式的效果有關係吧...莫非你要天津飯把新氣功炮名稱改得像撒旦的絕招一樣，才能有如此效果? 你老说别人不回应，那你回应一下我为什么天津饭在有实力秒掉人造人的情况下还袖手旁观！！为什么短笛说你们来了也没有用的时候天津饭也无话可说？再次提醒，不要把天津飯的生命看得這麼便宜。

只看漫画 · 发表于 2011-5-4 12:53


	沙鲁游戏的时候Z战士帮了16号那么大的忙，当时的唯一敌人就是沙鲁，但16号连最简单的握手都拒绝和悟空接触，18号同意悟空瞬移自己能有多大的概率？悟空接近18号机会很小，18号同意瞬移可能性很小，把18号瞬移走又会引起很大争议。现实生活中几个小概率事件连续发生属于奇迹中的奇迹，文学创作中几个小概率事件连续发生就属于胡编乱造了！所以别拿100%说事，世界上没有100%的东西，但你要把几个1%凑在一起就不正常了。我又該埋怨沒瞬移到界王那裡???你能不能重新觀看本帖，經常埋怨一大堆劇情需要的人是誰?? 你先提到的悟空瞬移，咱们以上的讨论只是针对瞬移的合理性。第22届武道会的时候天津饭已经掌握了发气功炮的时候留力让自己不至于牺牲，22届武道会发气功炮无生命危险，23届武道会用气功炮无生命危险，战那巴伤心于饺子的自爆全力气功炮死亡，压制沙鲁用三、四次气功炮力竭，布欧篇气功炮打散布欧的波无生命危险。。所以不要动不动就拿生命危险来唬人！他明知道短笛一对三很难赢，先用压制沙鲁那种程度的气功炮发两次干掉两个人造人行不行？这样他还留有很大一部分力量肯定不会牺牲吧。 17号已经明确表示如果他们不说出悟空的下落就杀掉他们，难道短笛一对三就不是冒着生命危险吗？而且依照后面的战斗情况短笛很可能被杀掉，短笛退缩了吗？我不会看轻天津饭的生命，但你也不要把普通人的胆小懦弱来强加在Z战士们的身上，更何况是在战友生命受到威胁的时候。气元斩本身就是切割性的招式，已经被证明了可以伤害厉害百倍的对手，它跟气功炮有可比性吗？气功炮唯一的证明就是连三四倍差距的对手都伤害不了，“新”气功炮是从气功炮延伸过来的，又不是什么革命性的招式，怎么可能杀伤力增长百倍千倍！最简单的例子就是龟派气功，成年悟空用出来的时候成了“超级”龟派气功，加了超级两个字能提升多少倍的破坏力？就算增加十倍打在短笛身上也能把短笛打烂吧，可实际是怎样大家都很清楚了。

终极龙迷 · 发表于 2011-5-4 16:23


	额，我个人认为还是佛丽莎厉害！

viny · 发表于 2011-5-4 17:59


	其实想下时光屋修炼完的贝吉塔与完美沙鲁的差距，但是其最终闪光一样创伤沙鲁就比较好理解了吧。只不过如果拥有这种能力的天津饭，前期一直不做动作，比较让人觉得过于爱惜自己生命了。毕竟气功跑不是出招即死，还是有个度的。但就算施展一枚，能压制沙2的招式，很容易就解决其他人造人的，就如时光屋修炼完的贝吉塔想杀任何非完美沙鲁都是很容易的事。不知道人造人17号和16号的差距，比变2沙鲁和完美沙鲁的差距如何。

viny · 发表于 2011-5-4 18:03


	也就是时光屋贝吉塔最强招式-----------完美沙鲁（受创）时光屋贝吉塔最强招式-----------任何非完美沙鲁（秒杀）天津饭最强招式------变2沙鲁（压制）天津饭最强招式------18号 17号 16号（？？？？）

saiyangoku · 发表于 2011-5-4 18:49


	本帖最后由 saiyangoku 于 2011-5-4 18:50 编辑沙鲁游戏的时候Z战士帮了16号那么大的忙，当时的唯一敌人就是沙鲁，但16号连最简单的握手都拒绝和悟空接触，18号同意悟空瞬移自己能有多大的概率？悟空接近18号机会很小，18号同意瞬移可能性很小，把18号瞬移走又会引起很大争议。现实生活中几个小概率事件连续发生属于奇迹中的奇迹，文学创作中几个小概率事件连续发生就属于胡编乱造了！所以别拿100%说事，世界上没有100%的东西，但你要把几个1%凑在一起就不正常了。悟空接近18號成功機率未知，但不是0。但18號同意的機會很小嗎??我反而認為可能性很高。如果你認為18號會寧願選擇被沙魯吸收，都不願意被悟空碰一下協助她逃走，那麼看來18號的KISS是天大的BUG了。你先提到的悟空瞬移，咱们以上的讨论只是针对瞬移的合理性。合理性就是我不認為瞬移有什麼問題。第22届武道会的时候天津饭已经掌握了发气功炮的时候留力让自己不至于牺牲，22届武道会发气功炮无生命危险，23届武道会用气功炮无生命危险，战那巴伤心于饺子的自爆全力气功炮死亡，压制沙鲁用三、四次气功炮力竭，布欧篇气功炮打散布欧的波无生命危险。。所以不要动不动就拿生命危险来唬人！他明知道短笛一对三很难赢，先用压制沙鲁那种程度的气功炮发两次干掉两个人造人行不行？这样他还留有很大一部分力量肯定不会牺牲吧。天津飯跟人造人實力差距不少，如果要消滅敵人，不使出全力的話，誰能預測多少成功力會"剛好"滅掉人造人而又不犧牲??誰又能保證會不會發生「不使出全力，殺不死人造人，導致錯失良機。」的情況? 17号已经明确表示如果他们不说出悟空的下落就杀掉他们，难道短笛一对三就不是冒着生命危险吗？而且依照后面的战斗情况短笛很可能被杀掉，短笛退缩了吗？後面令短笛差點被殺掉的沙魯，不是16-18號。事實亦證明如果不是沙魯來臨，短笛沒有即時的生命危險。 17号已经明确表示如果他们不说出悟空的下落就杀掉他们，难道短笛一对三就不是冒着生命危险吗？而且依照后面的战斗情况短笛很可能被杀掉，短笛退缩了吗？我不会看轻天津饭的生命，但你也不要把普通人的胆小懦弱来强加在Z战士们的身上，更何况是在战友生命受到威胁的时候。我不會認為他們膽小，只是我不認為有需要未開戰就要用同歸於盡類型的招式。气元斩本身就是切割性的招式，已经被证明了可以伤害厉害百倍的对手，它跟气功炮有可比性吗？ “新”气功炮是从气功炮延伸过来的，又不是什么革命性的招式，怎么可能杀伤力增长百倍千倍！最简单的例子就是龟派气功，成年悟空用出来的时候成了“超级”龟派气功，加了超级两个字能提升多少倍的破坏力？就算增加十倍打在短笛身上也能把短笛打烂吧，可实际是怎样大家都很清楚了。可比性就是A招式可以傷害百倍對手，B招式能壓制百倍對手亦不需值得奇怪。氣元斬傷害百倍對手是證明?新氣功炮壓制百倍對手是劇情需要?你怎麼不看成新氣功炮證明能壓制百倍對手? 「怎麼可能」是一個理由?? 超級龜波提升效果不理想，怎樣證明氣功炮的提升效果不可以遠超龜波?

只看漫画 · 发表于 2011-5-5 00:05


	本帖最后由只看漫画于 2011-5-5 00:18 编辑如果你認為18號會寧願選擇被沙魯吸收，都不願意被悟空碰一下協助她逃走，那麼看來18號的KISS是天大的BUG了。请注意咱们现在讨论的是人造人和孙悟空的关系，不要把其他人牵扯进来。人造人就是为了消灭孙悟空而制造出来的，并且连老实的16号都要置孙悟空于死地，跟其他人没有关系。人造人不会在孙悟空快咽气的时候停手不打让其他人喂他仙豆吃吧。天津飯跟人造人實力差距不少，如果要消滅敵人，不使出全力的話，誰能預測多少成功力會"剛好"滅掉人造人而又不犧牲??誰又能保證會不會發生「不使出全力，殺不死人造人，導致錯失良機。」的情況? 事实证明天津饭用压制沙鲁时的四分之一的气功炮就足以干掉任何一个人造人了，所以你的观点没有意义。後面令短笛差點被殺掉的沙魯，不是16-18號。事實亦證明如果不是沙魯來臨，短笛沒有即時的生命危險。短笛跟人造人战斗只是想拖延时间，事实证明他跟17号一个人战斗最后的结果都是失败。恰恰相反如果没有沙鲁出现，如果他坚持不说出悟空下落的话，消耗大量体能的短笛就会被杀。气元斩一直就有惊艳的表现：要不是贝吉塔提醒当场就切断那巴；差距百倍的情况下切断弗利萨尾巴并让弗利萨狼狈躲闪；弗利萨自己的两个气元斩切割自己；常态悟空气元斩将悟天克斯布欧拦腰斩断。。。N个证据都证明气元斩的威力，说明鸟山明从创作这个招数的时候就赋予它强大的威力。而反观气功炮在对付三四倍的对手都毫无作用的情况下，突然能发挥出千百倍的作用就不值得人怀疑吗？而且在以后的沙鲁篇和布欧篇中，气功炮也没有什么特殊的表现，更说明了此时的气功炮就是为了过度剧情而故意夸大了。估计当初鸟山明也想到了气功炮没有这么大的威力才给它加上一个“新”字，但一个“新”并不能掩盖它的不合理性，这个“新”字更突出了作者的心虚。

viny · 发表于 2011-5-5 11:31


	本帖最后由 viny 于 2011-5-5 11:35 编辑我想到气功炮从出现后的几次表现，都没有对手用手抵挡或者弹开的情节，只有命中或者被躲闪，再分为命中后有效或者无效，和冲击波一类的有点区别，更类似于一种气息的攻击而不是有各种形状的能量波的攻击。这也是天津饭施展时需要用手去圈出一个方形的范围。这么分析的话，接近于气息的话，在龙珠里，气息的释放，都多少会造成一些压制的影响，比如常见的一方暴气，另一方则接受着大地震动，空气呼啸让身体不断震动的那种表现，再强的话就接近短时间里的“动弹不得”了，当然也有一方暴气，另一方依旧坦然自若不为所动的表现。天津饭的气功炮活或许更接近于一种“气息的自爆式释放”，于是能令对手得到短暂压制，但是对方是否损伤，就要看实力差距了，差距巨大的画则绝对不会有的了。

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