<P>打到铠甲打伤1500的拉蒂兹有什么不合理？意思是说只要战斗力弱的一方给强的一方打击就绝不会受伤？而且魔贯的杀伤和龟波还不同，魔贯是穿透系的。本身穿透系就是把力量更集中在一点，所以探测器上显示的1330不是真正的魔贯的杀伤。简单地比喻，一样的素材同等的火药做出来的不同弹药的杀伤效果还不同呢。魔贯就类似于穿甲弹嘛。同理小林的气圆斩同样可以切掉100万+的弗利萨的尾巴，尾巴能切断，身子也一样，看弗利萨急急忙忙的躲小林的气圆烈斩就知道了。你总不能说这时的小林发气圆斩的战斗力提高了100多倍，远高于弗利萨吧。</P><P>所以战斗力不能说明一切，悟饭那一撞也是一样，恰好撞得凑巧把拉的内脏撞伤了怎么不能解释呢。如果认定拉的战斗力1200，那高了100造成这伤害，之前拉对短笛悟空的伤害可是建立在战斗力3倍上的。这又如何解释短笛悟空没有重伤？所以合理的解释只有悟饭的那一击是正中了拉的要害，和战斗力没有绝对的必然关系，就像同样力量的力，作用在杠杆的不同位置，力矩也会不同，产生的效果也会不同。反正1200也好，1500也好，按简单的理论，都说不通，那认可1500就没什么问题了。</P>
<B>以下是引用<I>Z战士</I>在2009-4-11 18:26:15的发言：</B>
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你的例子我不是回答了全力冲击波的战斗力提高最少2倍以上 BO属于特殊体质 枪可以打穿BO却打不穿初登场的小悟空 把布欧打的粉碎根本就不算对BO造成伤害，除非造成BO气的减弱
回楼上 1370威力的魔波可以杀了拿迪斯，这在他被打伤时就明言了，擦到铠甲也可打伤他本身就不太合适他1500的战斗力 弱胜强在于弱多少强多少......比如在下认可拿迪斯1200（也可再高点）的话悟空跟短笛联手不一样是弱胜强？还有用元气弹不也可算是弱胜强
但是集气的波也小于人家的基础战斗力这就......
关于那巴我到比较认同那个BUG......主要是对两不是控制战斗力的主影响过久，思维有点僵化了
<P>首先全力龜波提升至少2倍以上已經不是一個必然正確的定律..漫畫中只有拉帝茲一戰可以讓我們清楚得知當時悟空用龜波能提升2倍以上，不代表以後每次龜波都能提升2倍以上。而且即使是2倍以上亦沒有證據證明悟空全力龜波的戰鬥力大於沙魯..至少漫畫中一直表達的都是沙魯強於當時的悟空。另外，除了全力龜波，還有連續氣功的例子。</P>
<P>至於布歐，貝吉特對布歐中戰中從來沒有說過布歐的氣減弱，那麼你認為貝吉特有沒有對布歐造成傷害??如果你覺得有的話，貝吉特戰布歐沒有完全粉碎都能造成傷害，反而悟天克斯完全粉碎布歐卻不能造成傷害??</P>
<P>為什麼弱打強一定要是輕鬆躲過或者擊中沒有事??難個10戰鬥力打100戰鬥力被輕鬆躲過或擊中後沒效果，90打100都會是相同結果??必需要101戰鬥力才可以傷害100戰鬥力的人??</P>
<P>这个问题是这样的......</P>
<P>比如 10点战斗力人的发出的攻击威力不一定是10点，是有一定浮动的，可能会30点 所以弱打强可以造成伤害。但是30点的攻击打31还能造成伤害？（气元斩类暂时排除）</P>
<P>小BO打胖BO已经交代了气减弱，你认为我会认为实力差距远大于小BOVS胖BO的 贝吉特VS悟饭BO会没有伤害？但是对BO的伤害不是从击碎，打穿等对正常人的看似伤害来定</P>
悟空的全力龟波威力在拿迪斯时已经是2倍以上......之后我只会认为可能更高（因为是同是全力波，龟波还可能被悟空再改进效果）连续波属于连续打击，对破防很有效果（这也要在实力差相对较小的情况下）如当时贝的连续波就对沙鲁毫无作用.......
问楼上的楼上，FLS的那个穿透技威力若何？打在悟空身上只是头一仰.....
可以打住了，各位要这么解释我也可以认同，1500的拿迪斯给我的感觉是更废，个人估计1000的悟空就可以完胜他（其实我最初认为拿迪斯1500是BUG是因为我印象中那巴说的栽培人力量在拿迪斯之上）
[此贴子已经被作者于2009-4-11 22:48:23编辑过]
<B>以下是引用<I>Z战士</I>在2009-4-11 22:25:20的发言：</B>
<P>比如 10点战斗力人的发出的攻击威力不一定是10点，是有一定浮动的，可能会30点 所以弱打强可以造成伤害。但是30点的攻击打31还能造成伤害？（气元斩类暂时排除）
</P>
<P>相信這個就是我們產生分歧的最關鍵一點了。我的確就是認為30點攻擊打31可以造成傷害。以遊戲的方式去想，100攻擊力的人打10防禦力的人，固然是造成很大傷害，但100攻擊力打110防禦力，一樣可以造成傷害，只是傷勢會較輕。只有攻擊力跟防禦力相差太大，才會造成0傷害。</P>
<P>用現實一些的方式去想，一個成年人必定在各方面都比小孩子強，但不代表小孩子打成年人不會造成傷害或痛楚。</P>
<P>什么理由认为超赛悟空打FLS没全力？100%的FLS在场面之初看来都有点稍占上风的。只是后来FLS力量越打越弱（一个从没全力作战过的主）</P>
<P>100%一开始悟空挨打那段是稍占上风？那请问悟空说“这种程度真叫人失望”又是逞强？我没看出来啊，以为是悟空为了感受100%实力才挨的呢，后面甩开弗不就让弗自尊扫地了么，然后做最终冲击才把悟空打飞。</P>
<P>如果愤怒变超一开始就用全力那50%的弗后面还有的打么，他展示100%可是需要时间的，没理由在50%的时候防御力就达到100%水准。</P>
<P>同样的什么理由认为悟空没全力打那巴，原来愤怒的拳头还要留手的......不要用玩字，那是对战斗的享受，跟有否全力作战丝毫没关系</P>
<P>悟空是爆发8000后就冲过去了？没看到是身边沙石都落下后贝捏了探测器，悟空又说不用担心，然后才打了第1下就评价那巴没什么了不起，这都是用全力的表现？之后的报仇连击期间可还是叫了一声就挡住那巴的波，那也叫全力防御？你不如说天桑打桃白白也用全力好了。是享受的话看看后面跟贝是怎么享受的，有没有说过贝没什么了不起…</P>
<P>说他进步很多透出的含义是表现的进步了，但还不如我。跟留力虾米关系？说没完没了是赞叹那巴连波都抗的住的实力，悟空的波可以达到战斗力两倍以上的威力，认为会没完没了不更说明那巴的实力那巴在冷静后哪里被“玩”了？两人打的有板有眼是被玩？</P>
<P>那为什么不在互打几下后就说没完没了？那巴都知那句笑着说的进步明显是瞧不起自己，悟空嘲笑别人的时候哪次用全力战了？</P>
<P>那一格接两拳就叫有板有眼了？那同时接吉斯巴特俩人的拳头更加用全力了吧…</P>
<P>我没说最高喷波那里不是强大的表现，只是说接那招之前悟空一直没认真。
另外挡那巴用的龟波根本没有蓄气就临时出了，战斗力翻倍的那次明显有蓄力时间，之后凡是提到全力龟波的时候也都有蓄力才发</P>
<P>魔贯的特点是威力的提升还大于波.........（FLS的指波，贝的波都有穿透表现，是不是特点表示穿透？明显不是）气元斩是明显的切断技</P>
<P>任何对魔贯的介绍中都会提到“一点集中”和“贯通”，招的名字就是贯，就象气元斩是斩击一样，特点一目了然，原作台词拉就说了“竟然轻易贯穿铠甲”，不是说贯通效果是在说什么？</P>
<P>死亡光线打丹迪和贝都可以呈现出不同效果还有具备贯通效果可能？或者有台词和资料说那时贯通技了？</P>
<P>小BO打胖BO已经交代了气减弱，你认为我会认为实力差距远大于小BOVS胖BO的 贝吉特VS悟饭BO会没有伤害？但是对BO的伤害不是从击碎，打穿等对正常人的看似伤害来定</P>
<P>打穿没伤害的话胖布也就不会说“只是有点痛”了，打碎没伤害的话布欧完全可以接着喝汽水何必开始虐悟天克斯？悟天克斯说他“好象完全生气了”也是在说笑？布欧可以瞬间恢复伤害不代表没有伤害过。</P>
[此贴子已经被作者于2009-4-13 12:16:37编辑过]
<P>那巴没说过栽培人比拉蒂兹强，所以你看的版本或者是你印象里的台词是不对的。反倒是常年征战的赛亚人还不如种出来的杂兵厉害才不可思议。</P><P>弗利萨死亡光线是beam技，就是光线，光束，也可以靠热能杀伤，类似古拉或短笛大魔王的eye beam，打中悟空后都是灼烧的伤害。穿透贝吉塔的心脏是由于贝那时既没有战斗力也没有战斗意志了，同样是贝，把战斗力降低后连小林的气功波都能穿透腹部，这并不能说明问题。何况超赛悟空和50%弗利萨对打战斗力相差了2倍多，被打到后没什么伤害也正常。参考剧场版里的短笛18000战斗力用魔贯打塔莱斯也被塔莱斯接住。这总不能代表魔贯不是穿透力见长的招数吧。</P>
<P>哇悟空的攻击力高的吓人啊！变个超赛就加100倍攻击力啊，好厉害！那1攻击力变个超4就可以扁西鲁了</P>
<P>http://www.kanzentai.com/bp.php?id=manga</P><P>http://www.kanzentai.com/bp.php?id=anime</P><P>看了上面准备更新图片和追加漏掉的内容。
</P><P>漫画记载部分到是跟咱们理解的没什么不同，只是有部分写的更细致些，比如悟空说“就算5倍界王拳也赢不了”那里说明了削弱的贝变巨猿也在4万以上。</P><P>比较惊奇的是吉斯那句“接近2万”在完全版再版被修订成“接近3万”，之前没注意过有这改动，看来是根据大7和情节上早该过2万4改的：
In Daizenshuu 7, his battle power for the fight with Rikuum was corrected to 30,000, and this was the figure that was used for the kanzenban re-release of the manga following the first edition (apparently no one caught this mistake until after the first edition was released). </P><P>动画部分也一样提到有改，有人听出来吗？
In the anime, the figure was changed to "close to 30,000", to make things a bit more consistent, and this was the figure used in Daizenshuu 7 (where it was rounded up to simply "30,000"). Then finally, for the kanzenban re-release of the manga, the figure was changed to "close to 30,000", though this change was only found in the second kanzenban printings and onwards.
是说只有完全版二次印刷才改过？论坛的在线版没有改，因为是第1刷…</P><P>动画追加台词方面幻赛那里说的是4人加起来不到1507？需要再听下，之前我看的字幕是1500…</P><P>动画里提过悟饭战利库姆用魔闪是2万？</P><P>达普拉除了说过“200-300个单位能量就能破坏1-2个星球”（大全集也有记录）还说过“没4000单位能量根本不够我打”？只能说明他在平常超1以上么，远超4000单位…</P><P>该站都提供了相关台词的Youtube链接，但内地看Youtube很困难，暂时还没一一确认
</P><P>http://www.kanzentai.com/bp.php?id=guide
资料方面大7两页比较清晰了，这贴也可以换图了…
日文注释都被翻译成英文，此站作者自己也注解了一些战斗力的漫画依据和相关内幕，比如天桑在22届和悟空有一样的战斗力是源于大4中老鸟曾说过这场决赛是他最喜欢的武道会比赛，他们的实力几乎相等；哪些数据最早来自JUMP也被记载；拉蒂斯在SFC和DS游戏里也用过，那巴则是FC和DS…</P><P>连超1和100%弗的战斗力资料在网上经常被误写成1500万和1200万的原因都分析了，是早期某个有影响力的英文站将日文单位搞错…超兴奋说觉得超1设计过大也被分析了…</P><P>关于大7其他页记载的战斗力之前忽略了102页的短笛资料中提到的“跟内鲁融合战斗力超过百万”，也是根据原作没用全力就抗住百万以上弗的猛攻来的。</P><P>关于超兴奋里超2、3的倍数提到用“Power强”而不提“战斗力”也是呼应大7说弗篇后战斗力无法估计数值…</P><P>
贝吉特是乘而不是加似乎也被质疑这本书老鸟究竟监修多少，我到觉得无所谓吧，贝吉特本来就是天下无敌的存在，对应漫画的资料书没必要为GT来填坑…
</P><P>超兴奋引用的战斗力表也可更新在这贴，以后把Forever的也拍下来补上，倍数的清晰图可以补到那个帖子里，贝吉特的也一并放那里吧，但还需要把旁边的日文也拍下来，还有另两本书Fusion的倍数，搞定后再把那个帖子也顶出来。</P>
<P>我以为你一直知道贝吉塔3万那个是2次修正过了呢，英文站长的情报估计也是从wiki得来的，其实是很火星的资料……</P><P>悟饭魔闪光上2万那个我确认过了，没错，奇怪的是以前咱们都把这个给忘了。</P>
<P>Wiki我并没系统的看过，都是想起什么就去查查…再版完全版有改也没亲见嘛，我买的港版也没改，因为是初版么…
<P>昨天在家把这几个疑问都听出来了，1507那个听到了那那，3万那个也听出不是泥…漏掉的都会补在本贴，不过TV部分大概不能完全算老鸟设定了。</P>
<P>达普拉那句是加在原作台词“这世界根本没有能量超过我的人”之前，好象是“有3000度、4000度都一样”的意思，这样看应该是远超4000度。</P>
[此贴子已经被作者于2009-8-28 0:52:20编辑过]
<P>这样的宝贝...lz是从什么地方弄来的？这既然是鸟先生亲自设定的人物实力表，那当然得看看咯……</P><P>不过看到那个小悟空初登场时只有10的战斗力，这真是有点诧异，变身成猿猴也就只有100啊- -看到这个时，我的脑子里在想，小悟空才10，那撒旦的战斗力能有多少呢，应该能比初登场时的小悟空强吧？后又想到，小悟空初登场时就不怕被子弹打，那换做是撒旦的话会怎么样呢...如果撒旦连那时的悟空斗比不上的话？那他的战斗力又有多少呢？连10都不到吗？如果是这样，那我真的是感到可悲我们普通的地球人和他们实力的差距，那将是何等的天文数字啊？因为对于真实的我们这些地球人来说，撒旦的确算是个很强的人物了，而我们普通人应该比撒旦还要弱得多。。。</P>
<P>书的图从国外站，本站也有人买过那几本大全集，所以可以确定是真实的书。</P>
<P>体质好防御高不代表战斗力一定就高，那巴也撑住了悟空的几次攻击，可是他打悟空却完全无效，战斗力自然也不会和悟空一样高。</P>
<P>同样初登场的悟空除了战乐平也没怎么动过手，还经常用如意棒，一指劈两砖比撒旦劈10几块也不会强太多。</P>
图片追加后来引用过这些数据的两本书，动画部分追加完毕，虽然不是老鸟设计但大部分也是从原作内容推出来的。大7里短笛那句资料“过百万”也补上，谁发现还有遗漏的话可以补充
[此贴子已经被作者于2009-8-28 1:00:28编辑过]
<P>昨天在家把这几个疑问都听出来了，1507那个听到了那那，3万那个也听出不是泥…漏掉的都会补在本贴，不过TV部分大概不能完全算老鸟设定了。</P><P>其實1507那個，這英文站是不是有點錯誤??無論看該站提供的youtube連結，還是自己的dvd，該句應該是加起來1507，並非加起來少於1507吧...而且一般來說，很少會用準確到個位的數字來表達約數..這種情況應該會直接說1500左右...</P><P>3萬那個我之前亦沒有發現.........雖然我買的dvd在該幕的確是3萬，但因為數值合理，沒有為意原來跟初版漫畫不同...</P>
<P>关键是完全版初版都没改回3万啊，再版竟然还改BUG，如此厚道很不可思议…我以前以为那里是因为提升还没结束，不过那样的话吉斯就没必要对以前就接近2万的人惊讶了…万恶的TVB字幕还写2万，莫非是直接超漫画，稍听一下就知不是2…</P><P>到不到1507那个只有等会日文的去确认了，如果那俩人刚好就是1507的话也有可能会说个细数…加在一起刚好的话那不跟神练的提升都很快了，以前他们4人至少不会都超过400吧，饺子过300都难…</P>
好详细的战斗力列表，悟空出生时战斗力太差了不过才几年就上了W呀，龙珠战斗力上升太快了
悟空刚出生时的战力只有2点，动画里悟空初登场时 他是12岁了，那时的战斗力是10点，在这12年里他的战斗力只提升了那么点，主要是因为他小时候都只是跟着悟饭爷爷在包子山修行，打得怪物也就是那些野兽，能提升5倍的战力已经很不容易了...自从悟空跟着布尔玛外出旅行后，遇到的敌人都是比当时的悟空强很多的，而且是一个比一个强，并且之后好几次都被打得快死了，恢复后战斗力又翻倍，这样好几次下来，再加上悟空自己本身的刻苦修炼，战斗力提升的那么快自然是理所应当的了
跟爷爷那些年只能算是锻炼身体吧，打野兽也是为了生存嘛。跟布尔玛开始后到也没打过什么强敌，主要还是遇到了很强的龟仙人，修炼后是质的飞跃，再到桃白白才是第一次遇到被秒的经历。
<P>昨天晚上真好在温习龙珠第一部……其实小悟空第一次被打败，那应该算是在沙漠里，第一次遇到饮茶的时候，那时因为悟空的肚子饿了，所以没有力气，虽然他们两人战斗的时间不是很长，但也是被狼牙风风拳打趴下了，后来因为饮茶看到布尔玛了才跑掉的...这应该也算是一次吧</P>
<P>论第一次被“打倒”的话那肯定是乐平了，不过那次只是因为饿，不是实力不济，也没受什么伤，更谈不上濒死了，后来再打也很轻松用猜拳就搞定了…</P><P>桃白白那次才是第一次承认“强大”“现在根本没法赢”，也是靠龙珠护身才能醒过来。</P>
<P>怎么没有萨博和变身后，多多利亚，基纽特种部队4个人的战斗力</P>