[注意]第二届龙珠辩论大赛第11场(1/4决赛)
<P>第11场：夜魊風葻vs8848题目:布欧吸收了悟天克斯后,过了一段时间,悟天克斯和体时间已到,分开成了悟天和特兰克斯.那么布欧能否使用分开后的悟天和特兰克斯变超级赛亚人时的能力呢.或者是只能使用他们普通状态的能力?</P>
<P>正方:可以使用超级赛亚人的能力.夜魊風葻</P>
<P>反方:只可以使用普通状态的能力.8848</P>
<P>附加几条临时规定:
1.2天没到者作自动弃权处理
2.需要总结帖,总结后不可再作任何回复,直到比赛结束.只要一放作出了总结帖,另一方也需要立刻作总结帖.双方总结帖发表后比赛提前结束.没发表的会在评定上打一定折扣
</P>
[此贴子已经被作者于2006-2-6 13:04:00编辑过] <P>首先很高兴晋级，能胜出我很意外！</P>
<P>首先我的观点是可以使用超级塞亚人的能力！</P>
<P>特兰克斯和悟天只有合体和超级塞亚人第三阶是有时间限制的，所以，普通的超级塞亚人的能力是不会因为时间到而消失的。</P>
<P>所以，我的想法是可以使用超级塞亚人的能力的……不过只是普通阶段，也就是常说的超一阶段的能力。</P>
[此贴子已经被作者于2006-2-8 12:01:37编辑过] <P>布欧吸收了悟天克斯后,过了一段时间,悟天克斯和体时间已到,分开成了悟天和特兰克斯.我认为他只可以使用普通状态的能力。为什么这样说呢？因为布欧吸收人后显示的特征是力量最强的那个人的（吸收悟饭后从短笛的特征变成悟饭的特征就是最好的证据）。而在悟天克斯的时间到后，悟空说过“短笛他的模样变强了。”
http://www.9lala.com/files/beyondpic/qlz/2005-12/25/05122502543919212.jpg
也就是说短笛的力量是当时最强的，所以才显示出他的特征。短笛在同神融合后，可以和17号打平，但远不是沙鲁最初形态的对手。后来，在时间与精神屋中修炼，力量提升不大，在啥鲁游戏时同小啥鲁有一定的差距。小沙鲁可以同当时超1第2阶段的贝吉他打平，所以说当时短笛的实力同超1第2阶段有一定差距。在修炼7年后，短笛力量有所提升，但从他未能躲开达普拉的攻击来看，力量提升不大，顶多到小沙鲁的实力。而特兰克斯是超1全功率，可以同当时的超1贝吉他打平，这通过贝吉他的评价不难发现。当时的超1贝吉他比小沙鲁强出很多，所以说，特兰克斯比短笛强。如果布欧可使出特兰克斯和悟天超1的力量，那他显示的将是特兰克斯的特征，而非短笛的特征。所以说当时布欧只能使出特兰克斯和悟天批；普通形态的力量。</P>http://www.9lala.com/files/beyondpic/qlz/2005-12/25/05122502180728177.jpg <B>以下是引用<I>夜魊風葻</I>在2006-2-8 12:00:26的发言：</B>
<P>首先很高兴晋级，能胜出我很意外！</P>
<P>首先我的观点是可以使用超级塞亚人的能力！</P>
<P>特兰克斯和悟天只有合体和超级塞亚人第三阶是有时间限制的，所以，普通的超级塞亚人的能力是不会因为时间到而消失的。</P>
<P>所以，我的想法是可以使用超级塞亚人的能力的……不过只是普通阶段，也就是常说的超一阶段的能力。</P>
孙悟空和贝吉他进入布欧体内看到2人是普通形态,而非超1形态.也就是说布欧只能使用他们普通状态的力量,而远非超1的力量.
http://www.9lala.com/files/beyondpic/qlz/2005-12/25/05122502575780891.jpg <B>以下是引用<I>8848</I>在2006-2-8 12:17:37的发言：</B>
<P>也就是说短笛的力量是当时最强的，所以才显示出他的特征。短笛在同神融合后，可以和17号打平，但远不是沙鲁最初形态的对手。</P>后来，在时间与精神屋中修炼，力量提升不大，在啥鲁游戏时同小啥鲁有一定的差距。小沙鲁可以同当时超1第2阶段的贝吉他打平，所以说当时短笛的实力同超1第2阶段有一定差距。在修炼7年后，短笛力量有所提升，但从他未能躲开达普拉的攻击来看，力量提升不大，顶多到小沙鲁的实力。而特兰克斯是超1全功率，可以同当时的超1贝吉他打平，这通过贝吉他的评价不难发现。当时的超1贝吉他比小沙鲁强出很多，所以说，特兰克斯比短笛强。如果布欧可使出特兰克斯和悟天超1的力量，那他显示的将是特兰克斯的特征，而非短笛的特征。所以说当时布欧只能使出特兰克斯和悟天批；普通形态的力量。
<P>首先，沙鲁的最初形态并不比短笛强多少……甚至在他吸收人类的能量之前还远不是短笛的对手……而短笛在和神融合之后，早已经拥有了于超级塞亚人第一阶段，也就是常说的超一阶段同等的实力！
<P>“后来，在时间与精神屋中修炼，力量提升不大，在啥鲁游戏时同小啥鲁有一定的差距。小沙鲁可以同当时超1第2阶段的贝吉他打平，所以说当时短笛的实力同超1第2阶段有一定差距。在修炼7年后，短笛力量有所提升，但从他未能躲开达普拉的攻击来看，力量提升不大，顶多到小沙鲁的实力。”
<P>所谓的达普拉的攻击，不过是在大家根本不晓得他特殊能力的情况下对他的口水没有防备而已，怎么能得出他力量提升不大的结论？如果当时达普拉不是为了得到悟空他们的能量，向着悟空他们突然吐出口水，你能保证悟空能躲开吗？这是个完全错误的结论！
<P>“而特兰克斯是超1全功率，可以同当时的超1贝吉他打平，这通过贝吉他的评价不难发现。当时的超1贝吉他比小沙鲁强出很多”
<P>我完全不觉得特兰克斯跟超1贝吉塔就可以打平，我们可以很清楚的看到，贝吉塔根本只是回了一拳而已，甚至可以说是完全没有全力，特兰克斯就被打倒了！
<P>http://come.6to23.com/lonelycloud/36/151.jpg
<P>所以我的观点是短笛比特兰克斯要强大……布欧显示出来短笛的特征只是因为分开后的特兰克斯和悟天能力不如短笛而已 <B>以下是引用<I>8848</I>在2006-2-8 12:22:38的发言：</B>
孙悟空和贝吉他进入布欧体内看到2人是普通形态,而非超1形态.也就是说布欧只能使用他们普通状态的力量,而远非超1的力量.
<P>两人虽然是普通形态，但是并不代表他们的超塞能量不能被使用啊……他们的力量被布欧吸收后自然就恢复普通形态……可是布欧能利用的并不是表面现象……而是他们身体里的潜在能力……</P> <P>沙鲁初级阶段到后来比短笛强出很多,这从短笛同他的战斗中可以看出.7年中贝吉他也努力修炼，而且以他的一贯作风来看，努力程度比短笛应该高，而且他的力量本来就比短笛高很多，再加上他的天赋更高，所以力量提升应该比短笛快（这从打人造人时准备3年后就可看出）。贝吉他力量才达到了超2，以这个速度来看，短笛不会达到到超1全功率阶段。至于贝吉他一开始有点轻敌也是有的，因为他没想到小特那么强，所以没全力——结果是差点输掉。所以完了后贝吉塔才满脸不敢相信的样子，下结论说只比小特强一点点。所以说并不是短笛更强，而是布欧使不出超1的力量。</P><P>至于说布欧可以使用他们的潜力,是不对的,如果那样,以大布欧的力量加短笛加小特小天,午饭是打不过的,那悟空也不会说午饭可以打赢白衣布欧.
</P> <B>以下是引用<I>8848</I>在2006-2-8 13:07:53的发言：</B>
<P>沙鲁初级阶段到后来比短笛强出很多,这从短笛同他的战斗中可以看出.7年中贝吉他也努力修炼，而且以他的一贯作风来看，努力程度比短笛应该高，而且他的力量本来就比短笛高很多，再加上他的天赋更高，所以力量提升应该比短笛快（这从打人造人时准备3年后就可看出）。贝吉他力量才达到了超2，以这个速度来看，短笛不会达到到超1全功率阶段。至于贝吉他一开始有点轻敌也是有的，因为他没想到小特那么强，所以没全力——结果是差点输掉。所以完了后贝吉塔才满脸不敢相信的样子，下结论说只比小特强一点点。所以说并不是短笛更强，而是布欧使不出超1的力量。</P>
<P>至于说布欧可以使用他们的潜力,是不对的,如果那样,以大布欧的力量加短笛加小特小天,午饭是打不过的,那悟空也不会说午饭可以打赢白衣布欧.
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<P>你完全理解错误，贝吉塔所谓的强一点点是震惊于特兰克斯只比悟天强一点点而已……而不是说自己只比特兰克斯强一点点而已……可见对方辩友根本未能好好理解原著……
<P>http://come.6to23.com/lonelycloud/31/50.jpg
<P>由此可以看到，短笛在沙鲁游戏时就已经完全达到甚至超过了普通状态的超塞能力，经过长达七年的修炼，短笛的力量绝对在超1状态的特兰克斯之上！
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<P> <B>以下是引用<I>8848</I>在2006-2-8 13:07:53的发言：</B>
<P>至于说布欧可以使用他们的潜力,是不对的,如果那样,以大布欧的力量加短笛加小特小天,午饭是打不过的,那悟空也不会说午饭可以打赢白衣布欧.
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<P>在龙珠里从来都不是力量1+1=2的，如果按你的算法……特特加悟饭加短笛加悟天难道力量就小于布欧吗？ <B>以下是引用<I>夜魊風葻</I>在2006-2-8 13:33:45的发言：</B>
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<P>在龙珠里从来都不是力量1+1=2的，如果按你的算法……特特加悟饭加短笛加悟天难道力量就小于布欧吗？
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午饭加小特加悟天加短笛不如布偶?我可没这样说过,午饭是神秘战士力量已经超越了大布欧,从打斗可看出,一边到午饭强.而龙珠中,虽然一边到,但力量差距不会很大,从丘衣1.8W同贝吉他当时2.4万就可以说明,而且后来短笛和沙鲁同在一个等级上,结果也是一边倒.所以说午饭力量差距同大布欧并不大,大布欧在吸收短笛后,如果悟天和小特是超1,那午饭无法打败白衣布欧的,那么悟空就不会说午饭会赢.所以说只能说明布欧只能用悟天小特普通得力量. <B>以下是引用<I>夜魊風葻</I>在2006-2-8 13:31:01的发言：</B>
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<P>你完全理解错误，贝吉塔所谓的强一点点是震惊于特兰克斯只比悟天强一点点而已……而不是说自己只比特兰克斯强一点点而已……可见对方辩友根本未能好好理解原著……
<P>http://come.6to23.com/lonelycloud/31/50.jpg
<P>由此可以看到，短笛在沙鲁游戏时就已经完全达到甚至超过了普通状态的超塞能力，经过长达七年的修炼，短笛的力量绝对在超1状态的特兰克斯之上！
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请问你会认为两个年龄相当的小孩子之间差不多很奇怪吗？会令他这样心惊胆战？
这个到底是指谁与谁，一目了然。
短笛的融合已经是最后的手段了，他已经达到极限了，后来力量提升不大正常． <B>以下是引用<I>8848</I>在2006-2-8 13:49:11的发言：</B>
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请问你会认为两个年龄相当的小孩子之间差不多很奇怪吗？会令他这样心惊胆战？
这个到底是指谁与谁，一目了然。
短笛的融合已经是最后的手段了，他已经达到极限了，后来力量提升不大正常．
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<P>http://come.6to23.com/lonelycloud/36/151.jpg</P>
<P>http://come.6to23.com/lonelycloud/36/152.jpg</P>
<P>贝吉塔千辛万苦才变身成超级塞亚人，而特兰克斯才8岁就可以变成超级塞亚人……超级塞亚人在塞亚人中是一个传说中的存在，1000年才出一个的天才……而现在简直变成了大泛滥，难道贝吉塔不应该心惊胆战吗？连在一起看……难道对方辩友还会认为贝吉塔所说的强了一点点是说自己只比特兰克斯强一点点吗？</P>
<P>短笛的融合只是恢复他战斗型那美克星人的身份而已……作为那美克星人中的战斗天才的短笛在7年里天界的修炼……居然说是力量提升不大正常！这只是对方辩友想当然而的主观推断！</P> http://come.6to23.com/lonelycloud/42/129.jpg看到这里大家应该很明白的看到……布欧使用的可是悟天克斯在超三状态下才使用的绝招……这就是他们超级塞亚人的力量被布欧使用的证明 <B>以下是引用<I>夜魊風葻</I>在2006-2-8 14:12:54的发言：</B>
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<P>贝吉塔千辛万苦才变身成超级塞亚人，而特兰克斯才8岁就可以变成超级塞亚人……超级塞亚人在塞亚人中是一个传说中的存在，1000年才出一个的天才……而现在简直变成了大泛滥，难道贝吉塔不应该心惊胆战吗？连在一起看……难道对方辩友还会认为贝吉塔所说的强了一点点是说自己只比特兰克斯强一点点吗？</P>
<P>短笛的融合只是恢复他战斗型那美克星人的身份而已……作为那美克星人中的战斗天才的短笛在7年里天界的修炼……居然说是力量提升不大正常！这只是对方辩友想当然而的主观推断！</P>
8岁可以变超1用的着贝吉他心惊胆战？至于说大泛滥只是他的吃惊，在他见识了小特的实力后才胆战心惊的。他真正胆战心惊的是小特的实力。至于短笛如果真的是超级战斗天才，那在精神光屋后力量提升远不应该那么少（看看贝吉他修炼后力量提升的程度就能说明了。） <B>以下是引用<I>夜魊風葻</I>在2006-2-8 14:16:19的发言：</B>
明
布欧可以瞬间学会别人的招事，小布欧．胖布欧都是在没吸收任何人的情况下，学会别人的招事并使用．所以说红衣布欧使用悟天克斯的招事没什么了不起的． <P>总结:</P><P>马甲布欧在悟天克斯时间到后,变成了白衣布欧,显现出短笛的特征,说明当时在他体内的短笛.小特.悟天三人中，短笛的力量最强。而我在前面已经论述过小特超1和悟天超1比短笛强，所以如果布欧可以使出小特和悟天的力量，那不会显现短笛的特征，而只会显现小特的特征。再加上悟空进入布欧体内看到的是小特.悟天的普通形态。综上所述，我得出了布欧只能使出小特和悟天普通形态的力量，而无法使出超1的力量。</P> <P>总结陈词：</P><P>对方辩友提出了二点理由，我就这两点，一一来说，</P><P>第一，特兰克斯和短笛孰强孰弱！</P><P>我前面已经明确指出过对方辩友关于所谓特兰克斯强于短笛的明显的逻辑错误……对方辩友赖于辨证的所谓贝吉塔所说的特兰克斯强于短笛论是完全错误的，对方辩友在理解中存在严重错误，详见12楼……</P><P>我11楼中已经论证，早在沙鲁游戏时，短笛的实力就已经在超1第一阶段之上，大抵是在超1第二阶段的初期……所以略弱于沙鲁第二形态而强于沙鲁第一形态，经过在沙鲁游戏中精神时光屋的修炼，和此后长达7年的在天界的修炼，作为超级那美克星人的短笛到底到了哪个阶段在原著中并没有表明，因为没有机会出场，但是根据其他人的反应我们大概可以知道短笛约是处在超1全功率到超二左右。</P><P>而特兰克斯所谓的超一全功率，从未来的特兰克斯的身上我们就该清楚的看到，就算处在全功率阶段，特兰克斯也是比贝吉塔少力量差不少！更何况是才8岁的小特？</P><P>所以，在布欧时代，短笛是明显强于特兰克斯的！所以，大布欧在悟天克斯时间到后显现出短笛的形态只是因为当时短笛能量强于特兰克斯，而不是特兰克斯的超塞能量不能被使用！对方辩友的结论是完全错误的……</P><P>第二，在布欧体内看到的普通状态的特兰克斯和悟天！</P><P>他们体现出的普通状态就是只能使用普通能量了吗？这是完全错误的！</P><P>再来我们可以很清楚的看到布欧使用了悟天克斯变成超塞后才能使用的神风特攻术……</P><P> http://come.6to23.com/lonelycloud/42/130.jpg</P><P>从贝吉特的话里我们就可以看到，这是吸收了悟天克斯后才使用出来的招数，而不是所谓布欧看了一见就学会的招数……</P><P>那么，此时在布欧体内的特兰克斯和悟天可不是合体状态，而是分开的状态！这是大家所共同认同的吧！可见，布欧所能运用的能力并不会因为被吸收人员在体内的状态而改变，所以，当时他们体内两个孩子呈现的普通状态是不能成为论据的！</P><P>由上面的论证我们就可以很清楚的看到！虽然！布欧已经失去了悟天克斯的能量，却还能使用悟天克斯的招数！</P><P>所谓招数，就是能力！能力不是能量，跟力量不能等同！那是一种本身所固有的，无法磨灭掉的能力！</P><P>此时的布欧虽然失去了超级悟天克斯的超级力量，但是却依然可以运用他们的固有能力！而超级塞亚人的能量是特兰克斯和悟天的固有能力！跟合体的本质区别在于不需要外界的作用力就可以使用的能量，是两个孩子所固定持有的！不会因为合体时间到而失去的东西！</P><P>所以，我方观点是布欧能使用分开后的悟天和特兰克斯变超级赛亚人时的能力！神风攻击术就是最好的证明！</P> <P>这场比赛有点像在证明小特和短笛谁比较强了.</P><P>反方的主要依据就是小特变超赛后比短笛强,所以在布欧体内若可以使用那能量不应该变成白衣布欧.所以如果无法证明这点,反方就变得没有依据了.正如大家所见,在这点上反方无法彻底地辩倒对方,因此这个论据并不成立.</P><P>剩下的教为次要的依据就是在布欧体内的小天小特是普通状态的.这点上反方也没有坚持.最后也没有再次使用在合格论据.最后再提出来也没有足够的说明,个人认为也难以成为足够的论据.</P><P>相对来说,正方也没有提出教大的论据,只是从可以使用其技能方面简单推论.</P><P>在辩论过程方面,正方则比反方更为严谨,没有反方的一些比较明显的逻辑漏洞.</P><P>总的来说,我认为正方的条理性比较清晰.逻辑也比较严谨.</P><P>正方夜魊風葻胜</P>
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