[第6场]魔界是真正存在的世界吗？（小强 VS 短笛/内鲁/神）
<P>正方观点：真正存在正方辩手：小强
反方观点：不存在
反方辩手：短笛/内鲁/神</P>
<P>另外提醒大家都注意一下：</P>
<P>这是辩论赛，所以请非参赛者不要发表对论题的评论。</P>
[此贴子已经被作者于2004-6-10 15:18:10编辑过] <P>（^阿付好会为难人……苦恼中……）</P>
<P>界王神曾称达普拉为魔界之王，于是小林问是否真的存在魔界。界王神的话的确给人以“存在魔界”的引导。但我不得不设法证明它并不存在。</P>
<P>证明目标：魔界不是真正存在的世界。</P>
<P>证明：首先何谓世界，世界指领域，人进行某种活动的场所，又为人和周边环境，社会的总称。即，若存在该世界，需场所。则有两种情况，一，宇宙内。二，宇宙外。</P>
<P>１，若有且存在于宇宙内：记得当初弗利萨声称自己是宇宙第一强者。除了超级塞亚人便无所畏惧。显然，达普拉的实力远远强于弗利萨。那为什么弗利萨还敢说这么狂妄的话呢？可以这么解释：根据漫画原本可知，３００年前达普拉来过地球为巴非迪进行调查，说明达普拉至少在３００年前就被巴非迪控制了。这３００年之中他勤勤恳恳地为巴非迪卖命，不再过问江湖中事，即便是知道了有个叫弗利萨的毛头小子不知天高地厚，狂妄自大，却也没有工夫理会。但如果有个魔界，就不会是这种情况了。从达普拉的实力来看，魔界中存在几个实力强于弗利萨的人不算希奇。何谓邪恶：不正且凶恶。何谓魔：害人性命，迷惑人的恶鬼。魔界中人得知一个弗利萨便自封第一，岂能轻绕，不等孙悟空动手，弗利萨便死了几回了。又有界王也认为弗利萨是宇宙第一强者，而由阎王的话可知，界王至少存在了一亿年，岂会孤陋寡闻到不知道魔界。（至于达普拉失踪了至少３００年，所以界王忽略了，以为不会再有乱子。）退几步说，即便魔界中再没有人能战胜弗利萨，也一定会有人告诉弗利萨：“我们的老大强你百倍”。而弗利萨是个很在乎传说的人，超级塞亚人１０００年才一个，便惹的弗利萨毁了贝吉塔星，留了几个塞亚人还成了心理的毛病。何况有关达普拉的说法。达普拉当时很有可能才消失了几百年。再说达普拉的喽罗传起达普拉的实力来，还能不言过其实。弗利萨能不担忧么？这个由“存在魔界”推出的结论与漫画中所说“超级塞亚人是弗利萨唯一的担忧”之间相互矛盾。推出矛盾，则所设，既存在且存在于宇宙中不成立。</P>
<P>２，存在且不在宇宙中：达普拉是某种人，会死亡的人。说明他是生物，即可以进行新陈代谢，即可以与外界进行物质交换。他在地球上如此自如的生存，还有气息，说明构成达普拉的元素与组成地球和地球大气层的主要成分元素相同。而且他和我们所知的物体一样，付形于时间，空间。而时间，空间是随宇宙从有无限温度和密度的热大爆炸奇点爆炸开始的。ＣＯＮ等元素更是热大爆炸后１５０００百万年才形成的。（１也时间有开端和终止。２每个物体有着复杂的时空轨道。对于该段叙述的一些内容，如觉过于粗略，可见《广义相对论》《果核中的宇宙》。）即是说达普拉这样的物体是绝对存在于宇宙内的。与假设“存在且不存在与宇宙中”矛盾。即存在且不存在于宇宙中不成立。（如果爱因斯坦和霍金从根本上都是错的，那么这一段是错的。）</P>
<P>综上所述：存在于宇宙内外都不成立，则存在魔界不成立。所以我认为，不存在魔界这个世界。</P>
[此贴子已经被作者于2004-6-15 19:16:50编辑过] <P>有正就有邪，有好就有坏，也就是说如果大家承认在这世上有神的存在的活，就表示也承认了有魔界的存在！承认了魔界的存在并不表示也承认了妖魔鬼怪的出现。也不否认啦！何谓魔界？何谓魔？大家是否有仔细的认真想过这问题呢？以前老人家时常说，举头三尺有神明，那为何低头三尺没有魔呢！（我不是在藐视神明〕在以前时代（很久很久以前〕，不被称为神，人之类都给人叫做魔，妖等之类！演变于成今时的“鬼”了。我们这次是谈魔界，而不是鬼，那我就不拿鬼故事来当证据了。费是有人说我“打横来行”。</P><P>在龙珠里头，魔王胸前为何会贴魔字呢？短笛/内鲁/神，你知道是为何吗？他是由另一个人演变而成得的，应该正确的说是由一个人的心魔而产生的另一半。而他来到了地球，也被人称为魔王了。在地球上，如果会法力的人，而长的异类，那他们就会被人类称为魔，妖或其他名称等等。那些和人类长得一样的，就会被称为正义之士，道长或武士。其实在我们生活之中就有很多证据证明了有魔的存在。</P><P>在戏剧里（武侠剧〕，就有分为正派与邪派。进邪派的人〔例如日月神教等等之类〕就被人类称为魔教，而那些人就被贯为魔鬼化身。在漫画里头，（小和尚，最游记，魔法SHADOW师等等〕我就拿比较为人熟悉的小和尚来说好了。这故事是说一名和尚如何去集合所有圣兽来打败魔王。不说这两证据好了，我们说最近的戏好了－THE LONG OF THE RING，大家都知道是那部吧！以上的都是在诉说如何去打败魔王。以上种种证据都说明了人类脑海里已承认了有魔界这回是！其实每个人都有心魔〔贪恋，妒忌，还有其他邪恋〕。只是我们的心魔已被我们的理智盖了过去，才没发作而已。对吗？短笛/内鲁/神！！</P><P>结论：其实魔可分为存在〔妖魔鬼怪〕与不存在的〔心魔〕，就是有了这些，才有了魔界这名称！！因为神住的地方叫做天庭或者是天界，而魔住的地方就被贯为魔界了。</P><P> </P> <P>好家伙……对手……好厉害…… 交个朋友吧！</P>
<P></P>
<P>既然小强兄弟提到了“何谓魔？大家是否有仔细的认真想过这问题呢？”“在以前时代（很久很久以前〕……”我就来解释一下吧：</P>
<P>在以前时代（很久很久以前）无“魔”字，今之“魔”原“磨”也。折磨之意。后有梁武帝以为折磨不堪受，乃甚于死也。遂改“石”为“鬼”。意为：人之畏折磨，过于畏鬼。《八大人觉经》分“魔”四类，曰：“「五陰魔」、「煩惱魔」、「死魔」、「天魔」”。乃身心折磨也。</P>
<P>另有解："魔"字，改于“磨”。上面是个"麻"字，下面是"鬼"字，整个字的意思是在麻醉、麻痹人的前提下捣鬼使坏者为魔。佛教把一切扰乱身心、破坏行善、妨碍修行的心理活动均称为"魔"。</P>
<P>这两者都是心理活动，也就是意识，不是物质。如果是出于形象，而制造“魔界”这个称位，可以接受。我们的论题也不是“魔界这个称位可不可用”，而是“魔界是不是真正存在的世界”。意识绝不是真实存在的世界。如果说由于某种心理活动，某种意识，产生了一个真实存在的世界的话，就等于承认世界的本原可以是意识。但我们知道“世界的本原是意识”这种观点与马克思主义哲学矛盾。是唯心的，不客观的，即错的。</P>
<P>“我们这次是谈魔界，而不是鬼……”其实这是一个更为深奥的问题，“魔”究竟是不是“鬼”。从前几段来看，魔是一种心理活动，不是鬼。但对于“魔”字的解释实在不够统一，下面还有一种观点：</P>
<P>有位古代社会学家叫安东尼奥，热忠于研究中国古代社会。安东尼奥发现古希伯来人称上帝为“SHADDAJ（全能之神）”，这与中国广东“上帝”的发音基本是一样的。安东尼奥又对商代的婚姻，社会构成，国王继承方式和一些习俗进行了分析。发现中国的早期历史与西亚的闪米特文化传统是平行一致的。而闪米特文化的代表就是希伯来人的《圣经》。安东尼奥认为中国的早期宗教文化，宗教精神，不论对东方还是西方都有着本质的，关乎人类命运的影响。我说这么一大堆看上去与主题无关的事是为了让大家知道对“魔”字的这个分析不是凭空猜测，是在实际观察基础上得到的。有史学家发现：“‘鬼’字‘田’为伊甸园，‘厶’有神秘之意。‘鬼’就是伊甸园里的神秘人，诱惑夏娃吃禁果的魔鬼的化身。而‘魔’还多了‘广’和‘林’，就是森林覆盖的鬼，也就是那个伊甸园里的神秘人。就是说‘魔’就是‘鬼’，‘鬼’就是‘魔’。《山海经》《穆天子传》中‘和平乐园’‘野禽狞猎园’‘空中花园’的景色与伊甸园也很相似。</P>
<P>佛说：“十法界”。最下地狱，3恶道。3恶道有“鬼”道，若“魔”就是“鬼”，魔界就应该由阎王掌管，上面是界王，大界王，界王神。而七龙珠里说“魔界之王”是达普拉，这中间就有矛盾。显然，鸟山明没有承认“魔”就是“鬼”。那么这个角度解释出的“鬼道”“魔道”与七龙珠原本矛盾。莫说还不是“魔界”，即便是在这里也不作数，因为它与〈七龙珠〉——我们最根本的依据，有明显冲突。</P>
[此贴子已经被作者于2004-6-18 22:34:21编辑过] <P>哈！没想到一个招式可以用两次！竟然你都自己否认了鬼就是魔，那我就开始说我的魔界理论了！</P><P>佛教有六道轮回之说, 那么何为六道呢？六道所指的是天道、人道、修罗道、饿鬼道、畜生道、地狱道等六种生命形式。如果不在这六道之中呢？那就是魔道！也就是说他们没有去轮回(没去投胎)，留在世间，久而久只他们就修练成了妖，精，或者是魔！</P><P>再说，我们自己的潜意识已经承认有魔界的存在了。如果没有的话，那我们为什么会制做出了一套又一套的电影，漫画，小说。。。！有关系到消灭魔界的故事呢？例如："the loft of the ring 1,2,3..",倩女幽魂”，等等.....(电影)！至於漫画就是"小和尚"，"最游记",等等！你能告诉我为什么我们的潜意识会承认有魔界的存在吗？如果没有的话，那为什么我们会拍了一部又一部戏，漫画，有关于消灭魔界的呢？</P> <P>1，我说的是“魔”可能是“鬼”这是个有待考证的观点。而且我说过在七龙珠里鸟山明是不承认这个观点的。所以，围绕着七龙珠进行讨论的我们也不能承认这种与《七龙珠》原本矛盾的观点。否则便离题了。至于其他的漫画，可以作为参考，但如果拿它们当作比《七龙珠》还硬朗的证据就喧宾夺主了。</P>
<P>2，为什么小强兄弟竭力的试图说明意识是世界的本原呢？我还是同意世界的本原是物质的说法。难道我们的意识，潜意识或某部电影可以作为真正存在的世界么？我说过一个小强兄弟也认可了的观点：“魔”是心理活动。如同你所说的“心魔”。即是说“魔”是可以由生物电波的传导而使我们产生的一种意识。意识啊！意识……却成了真正存在的世界……（</P>不解中……迷茫中……)
[此贴子已经被作者于2004-6-21 17:23:51编辑过] <P>呼，难道真的是邪不能胜正！！这场比赛我已无法在辨别了，因为我根本无法在找出证据来说服大家了！</P><P>不过我还要强调的是，其实每个人确实在自己的意识里已赞同，站在我这一方了。如果一个人没有日有所思，那也没有了夜有所梦这回事了！！虽然意识无法成了真正存在的世界，但至少每个人都认为魔界是真正存在的！</P> <P>精彩的较量！
我在这里要指出，其实双方都并没有好好去把握好“魔界”的界定。
在双方的交锋中，我总结出来“魔界”的性质总共有以下几种：</P><P>1.在自然科学体系中宇宙内的客观世界（第一回合：短笛/内鲁/神，予以否定）
2.在自然科学体系中宇宙外的世界（第一回合：短笛/内鲁/神，予以否定）
3.超出科学所知的世界（第一回合：短笛/内鲁/神，予以肯定）（“如果爱因斯坦和霍金从根本上都是错的，那么这一段是错的。”）
4.怪异人士、鬼怪活动的世界（第一回合：小强，予以肯定）
5.潜意识世界（心魔）（第一回合：小强，予以肯定）
6.潜意识，但非物质的世界（第二回合：短笛/内鲁/神，予以肯定）
7.魔与鬼有别，但龙珠世界存在鬼道（第二、三回合：短笛/内鲁/神，未直接否定魔界）
8.意识无法成为真正存在的世界，但意识真正存在（第三回合：小强，予以肯定）</P><P>只要经过一一列举并加以比较，我们不难发现：</P><P>首先，短笛/内鲁/神 在对1、2进行科学的分析加以否定之后，却一笔带过地进入了对3的肯定，可谓迷失了初衷。
其次，小强，把魔界一分为二，既承认3也承认4，最后认为8，即潜意识(4)真正存在，但无法成为真正存在的世界(1)，即肯定短笛/内鲁/神的观点，这是最致命的话柄，等于向对手认输。</P><P>相比较之下，短笛/内鲁/神紧扣龙珠世界展开讨论，也不乏丰富的科学理论，然而他所暴露的问题也不能忽视：从引证角度看，第二回合过多引用了不同流派对“魔”与“鬼”的定义，使该段结论魔即鬼“有矛盾”显得突兀且底气不足；从理论的严谨性看，在龙珠世界内否认魔界，却又承认有鬼道，个中原因并没有经过详细的解释，并且在第三回合失言：
“难道我们的意识，潜意识或某部电影可以作为真正存在的世界么？” 某部电影不可以，那么某部动漫就可以？</P><P>小强大可以抓住这点，还有性质3（超出科学所知的世界）展开反攻，遗憾的是在第三回合宣布放弃，主要原因是自己太过拘泥于对心魔的表述，从立论起就没有把握住题目“真正存在的世界”，先打败仗，以至后来对4没有太多展开，到最后完全倾向对手的论点——“意识无法成了真正存在的世界”，所以本回合，我宣布短笛/内鲁/神获胜。
</P> 午夜老兄……拜读了以后如拨云见日一般！！！心服口服！！！如果你参加比赛恐怕就没悬念了…… <P>太幻了吧！</P>
[第6场]魔界是真正存在的世界吗？（小强 VS 短笛/内鲁/神）
<B>以下是引用<I>短笛/内鲁/神</I>在2004-7-1 7:32:00的发言：</B>午夜老兄……拜读了以后如拨云见日一般！！！心服口服！！！如果你参加比赛恐怕就没悬念了……
这就好比一个有趣的试验：
两个大力士面对面拉一根绳子（向各自的后方），绳子中段悬挂着一根垂直向下的短绳。然后随便找一个人，哪怕是一个小孩子，将短绳往下一拽，两个大力士就会不可思议朝前倒去。
同理，如果真要和你比赛，那就不一定吖。 <P>世是时间,界是界限,也就是空间.世界是时间+空间.</P><P>界王神说在这个世界也许是悟空他们其中一个人最强.在魔界一定是达普拉最强.</P><P>也就是说,魔界不在悟空他们这个世界.也就是不在那个宇宙,也不在那空间.就像未来的世界一样.那怎么可以推出没有魔界呢.</P><P>既然有另一个世界(未来),就有了另另一个世界也就是魔界的可能.那未必是像未来世界那样的平衡空间.未来世界只是一个时间不同和事件不同的空间.整个宇宙基本上是和悟空他们那个世界相同的.那也就是有可能时间上和悟空他们那个世界平衡,而空间上不相同的魔界有存在的可能.</P><P>而界王神也说了有魔界的存在.</P><P>再分析一下这句话的真实性.</P><P>界王是什么?整个宇宙的神.在这一时空中的神.如果没有魔界,达普拉就是宇宙中的一员,那界王神连他都打不过,还去想什么布欧.试想一下,有个魔界的魔王天下无敌,在没有布欧时他就相当于布欧.界王神还能在界王神星欢乐?唯一的解析是达普拉本来不在界王神控制的范围.也就是不在悟空他们的空间.</P><P>既然有了属于达普拉的世界,答案是呼之欲出了.</P> <P>非常同意午夜的观点（呵呵～）</P> <P>我觉得应该有吧…………………………</P> 我觉得是存在的 不过七龙珠好像没怎么放魔界的片段 首先何谓世界，世界指领域，人进行某种活动的场所，又为人和周边环境，社会的总称。即，若存在该世界，需场所。则有两种情况，一，宇宙内。二，宇宙外。 都分析得好全面啊，基本上我都没有什么可说的了，佩服。。。。。。。。
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